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樓主: 汤光大

【转帖】柏杨曾提到的中文“字母化”

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發表於 2005-12-29 21:58:28 | 顯示全部樓層
原文由 pluiepoco 发表:
楼上是不是朝着日语的方向发展呀?

恐怖

以汉字为主体,用汉语拼音来辅助汉字的注音和学习。但一些特殊的场合还可以直接替代汉字,比如打不出来的字。

在真正的汉字电脑问世之前,可以利用汉语拼音作为汉字信息处理的过渡技术。
發表於 2005-12-29 22:01:21 | 顯示全部樓層
怕是怕汉字电脑出不来,汉字倒是消失了
發表於 2005-12-30 19:50:14 | 顯示全部樓層
外行的话不必当真。柏杨是个只知炒作的家伙,一不敢大骂政府,二不敢大骂社会,和同样坐过牢的李敖相比差了十万八千里,还一直口出狂言。参考则已,圭臬就算了。

如果楼上某位先生已经有了所谓人类统一语言的觉悟,还何必执著呢?以汉语的消亡换来民众的真正便利,我觉得很值得。可是目前的实际情况是美国政治强大导致文化强势,这里有很多人从不愿提及,甚至还得出题设于结论相反的命题。

我希望这不是你们逃避政治的一种方法。鲁迅逃避政治,所以他躲兵匪,写小说,主张废除汉字,而不愿去流一滴血(当然说在前头是我的话大概也会那样,毕竟真正敢为信念流血的人是很少的)。诸位先生呢?
發表於 2005-12-30 19:57:03 | 顯示全部樓層
我们的子孙后代指挥怪我们为什么没有给他们创造出一个完美的政体(当然这不是我们的错),为什么没有去除中国人妄自菲薄的劣根(当然这也确实不是我们的错)。

汉语拉丁化又怎样,美国人一样不会用你的东西。要诸位放弃自己创造的文字都很难,要美国人放弃自己的文字就那么容易?美国大多数人对[中餐]这个词都还停留在炸、炒一类东西上,豆腐汉堡包基本上也指为那些减肥爱好者所接受,您认为美国会那么看得起中国吗?

拳头才是道理,语言不过是肤色,只决定拳头的美观与否,不决定拳头的战斗力。想想蒙古人是怎么打到多瑙河沿岸的,再想想巴思巴字是怎样夭折的。
發表於 2005-12-30 20:21:22 | 顯示全部樓層
原文由 采采卷耳 发表:

拳头才是道理,语言不过是肤色,只决定拳头的美观与否,不决定拳头的战斗力。想想蒙古人是怎么打到多瑙河沿岸的,再想想巴思巴字是怎样夭折的。

赞一个!

请讲一下巴思巴字的历史,我不懂。
發表於 2005-12-30 22:25:06 | 顯示全部樓層
太激动了,不要说汉字拉丁化,中国通用文字拼音化,多顺口,又不关联民族感情.采采卷耳君.
發表於 2005-12-30 22:34:25 | 顯示全部樓層
Ladim zimuu dao Zhomguo giu giaok hanyvy pinyino zimuu!Naalai zhuyii!
拉丁字母到中国就叫汉语拼音字母!拿来主义!
發表於 2006-3-29 15:19:21 | 顯示全部樓層
楼主所言差矣。難道英文字母不需要写?不需要西考怎樣写?
發表於 2006-7-5 10:59:59 | 顯示全部樓層
批柏楊之中文字母化:
    柏楊何許人? 著名作家也, 其《白話資治通鑑》也真巨著, 功力非凡。小子我無名小卒, 小癟三一名, 竟亦喊批柏楊, 也不想自己是何「新鮮蘿蔔皮」, 真是「頭殼歹去」, stupid as the pig with coconut water filled in the head. But then, 雖千萬人吾往矣, 文化是一民族靈魂, 比斷根絕子無嗣還更深重, 不批更待何時?
    柏楊有本《醜陋的中國人》, 就是針砭中國人靈魂病的一記藥劑。好是好的, 不過, 後來觀之, 柏楊也似乎走上魯迅的路子了。
    像魯迅孫中山不做醫生, 要做文人, 因為醫生的藥只能醫人肉體的病卻不能治人靈魂的病, 但文人的筆可以喚醒中國人的靈魂, 所以作個文人可能更登高位, 更治中國人的根本。醫治之根在平衡, 中國的「中」字真是學問大, 中醫就是調理氣的中和。但是, 作為醫治人靈魂病的文人, 初為人醫, 經驗不足, 自己的靈魂都沒調好, 又基於愛之深責之切, 便對要醫治的對象妄下重藥。本來不大便的, 這下變得連瀉數日, 這就是五四大反特反傳統及孔老二, 以致後來引進馬克思(最會反猶太傳統), 及一連串在「急」字下釀成的天災人禍而造成今日之結果。毛偉人金口曾曰: 水清無魚、人急無智。但他只重視在這句完整的話的前一半: 「水清無魚」作為陽謀運\計技巧, 但忽略了後半句「人急無智」的警愓用心上。因為幾千年來第一遭看來是滅種亡國的危難, 無法情急智生。
0. 「我赞成简体字,而且更赞成应该进一步改成拼音文字。」
   => 五四是一聲驚雷, 敲醒了沉睡的巨龍, 但五四也更像晴天霹靂, 把巨龍差點劈死, 直劈到頭昏腦轉, 眼冒金星, 分不清東南西北; 一躍起身便只有狂奔, 而不知停竭保存元氣, 也不知應跑向甚麼方向。柏楊仍沉浸在五四的驚醒中, 只知醒, 卻不知悟。
      柏楊只是抄襲瞿秋白這個蘇聯所指派的第二任中國共產黨最高領導人, 和錢玄同這個民族自尊心受鴉片戰爭摧殘得不成人形的北京大學教授, 兩人由馬克思理論得到「拼音文字是世界文字必然走向的終極道路」謬論。而馬克思又是從法國盧梭在研究法國在非洲殖民地未開化民族的記事圖形符號, 得出的《语言起源论》三對應論: “这三种书写方式与人类据以组成民族的三种不同状态完全对应。描画物体适合于野蛮民族,使用字句式符号适合于原始民族,使用字母适合于文明民族.”。該理論以大歐洲思想立場認為圖形文字是野蠻民族的。見《汉字起源论坛 二 从卢梭到瞿秋白》。盧梭和馬克思都不懂中華文化, 更不懂中文字, 而且中文字也不是盧梭所研究的非洲未開化化民族的圖形符號, 他們的文字理論只是站在大歐洲立場發展出來的白人優越論的延伸而已。
      柏楊能以其一些著作出名而成為有名文人, 這是他個人的信譽資產。他享用了老祖宗給他的文化饗宴後, 個人吃飽了卻不想一下還在嗷嗷待哺的新生代, 正面臨文化斷層的斷乳困境。憑著他幾本著作纍積出來的這些信譽資產, 發表自私爽口的言論, 可把自己拱上更高層樓, 也同時使後浪不能推及他這個前浪, 他不就永遠成了推不倒的前浪?
      作為一個文化人, 靠文化吃飯, 當然更瞭解文化傳承的重要了。但是作為一個走批判路線的文人, 不譁眾取寵一下, 賣弄新招式, 市場魅力就會下降了。這是現實和理想發生衝突時的無奈選擇吧?
1. 「拼音文字太需要了,譬如说打电话,我问贵姓?我姓刘。这刘字怎么写吧,在电话上恐怕没办法讲清楚,我说你去查字典,你也不敢肯定第一次就查到,甚至查第二、第三次都查不到,查得你火冒三丈(笑声)。」
   => 打電話嗎? 中文字實在太好了, 說個劉字, 「卯金刀劉」, 不就解決了? 柏楊不會不知, 但他舉此例, 卻旨在作個挖苦比喻, 完全沒有意義。能因查字典而查得火冒三丈的, 也只有柏楊而己, 想他在獄中沒東西可看必定發慌到連查到字母也情緒化起來。
2. 「过去,我们责怪古文没有标点符号,不能断句,看起来简直不懂。」
   => 古文有的是可以斷句的虚字, 所以幾千年來老祖宗都不用標點符號, 便自能讀通看懂。不學無術, 或學得半桶水的後生小輩, 因為不想學文言, 所抬出這個文言不能斷句的托詞。
3. 「各位读过《元史》没有?蒙古人的名字像冰糖葫芦一样(笑声),简直分不出有几个人。」
   => 《元史》都讀過, 柏楊真是博學, 但是路偏了也就想偏了。蒙古人不是漢人, 他們沒有文字, 只能用漢字當他們的拼音字, 用漢字來看, 全是沒有意義的字堆在一塊。「蒙古人的名字像冰糖葫芦一样,简直分不出有几个人。」是自然的, 這並沒表明漢字有何問題, 那是蒙古人利用漢字作的音譯。
4. 「现在虽有了标点符号,可以断句了,但方块字的最大缺点更呈现出来,那就是既不能隔字,又不能连音。不能隔字,即令字字认识,也看不懂。不能连音,方块字像一盘念珠挂在那里,我们要费很大的力气组合,才能弄清楚。」
   => 方塊字一個一個字, 何用隔字? 中文字一個字一個音, 哪來的連音? 可見柏楊給關在監獄裡關太久了, 加上年紀大了, 所以人變糊塗了。他自己寫了那麼多的文章、書, 豈非都是「也看不懂」? 既如此, 他賺到的稿費應該都應該退還給出版社才對, 因為寫出來的盡是塗鴉的廢紙嘛。
5. 「好比说,“我从马来西亚来”,“马来西亚”应该连,跟最后一个“来”字之间,应该隔。否则的话,“马来”了,“西亚来”了,如果一个孩子名叫“西亚”,问题就大了(笑声)。」
   => 柏楊竟然糊塗到連「我從 馬來...」「我從 .. 西亞來」都不會分? 「從」字一出, 即知後面是地方名了, 這是中文這種語文很特別的地方, 比那些abc的笨語文來得好太多了。既然是「從」一個地方名, 那自然不會理解「馬來」是有一匹「馬」跑「來」了, 也不會因為對方名為「西亞」而誤會「我」是從一個名叫「西亞」的人那裡來。要說從一個名叫「西亞」的人的所在地來, 會說成: 「我從西亞的家那裡來」「我從西亞家那裡來」「我從西亞家來」。說話時, 會回答「我從馬來西亞來,」, 必定前面有句問句問及此人的來歷的, 這時聽話人就等待回答的人說一個地名出來, 怎可能會是動物「馬」, 和人名「西亞」來。所以, 「馬來西亞」定然是地名, 而說話時停頓節奏也是: 「我.從..馬來西亞.來」, 也很清楚有效區隔出名主詞, 副詞, 地名, 動詞。這樣, 在語義是很清楚的。語義清楚, 也即, 不管說話或寫字, 也不成問題了。
      一個完全不成問題的事, 卻給柏楊這一妙論的謬論, 成了天大的問題。這也是一個文化厲害的地方了。
6. 「今天打字这么快,计算机这么快,都不是方块字可以胜任的。」
   => 沒想到柏楊作為一個文化人, 卻也越俎代庖, 冒充起電腦人來講外行的電腦話了。現在的文化人, 真是不學無術, 不懂科技又不肯用心去學一下真正的科技, 硬是靠一些道聽途說, 或憑個人觀感, 說些外行科技話。也難怪, 「憑個人觀感」本來即是文化靈感來源, 也即培養其創作力泉源之一個方法。但是, 面對科技, 卻不是「憑個人觀感」這個方法可以應付得了的。
      「打字快,计算机这么快」 , 柏楊竟然沒有用電腦打中文字, 看看別人, 也算觀察正確。但是為何又「都不是方块字可以胜任的。」? 是指要打得跟英文那樣快, 並打入電腦內處理的快, 這在中文, 就不行了嗎? 一篇中文文章, 不管在電腦內或是紙面上所佔的空間都只是同樣內容的英文文章的60%而已, 可見其儲存成本和電腦內的處理傳輸成本, 中文都只有英文的60%。現打字最快, 倉頡輸入法每分鐘可達220中文字, 即相當於367.4個英文字母。但是, 比寫字打字快有何意義? 我們不是要每個人都是打字能手, 社會科技進步比拼不是在打字快慢。我們利用電腦寫字, 發訊息, 和用紙筆一樣, 是一邊想一邊寫的, 其速度全在當時寫文章靈感, 不是因為寫字快打字快即可快些把一篇文稿寫完的。
      哈, 柏楊真的不懂電腦, 也不懂中文在電腦內如何被處理、運作。不懂就是不懂, 於是柏楊這個文化人又習慣地運用了其個人專長的「憑個人觀感」來下結論, 不是故意的, 撒下了這叫我這個專業的科技人、廿五年資歷的電腦工程師笑掉大牙的偉論曰「今天打字这么快,计算机这么快,都不是方块字可以胜任的。」這句妙謬論名言, 跟那些不懂電腦又冒充懂電腦的大陸文字改革先鋒一樣, 硬說中文不適於電腦是同樣貽笑大方的。
7. 「我一直向往我桌子上有一部中文打字机,能使我打出中文稿件,不再做爬格纸动物。」
   => 這很好, 但是要學電腦啊, 天下有白吃的午飯麼?不學就要懂, 是不可能的。
8. 「不过汉语拼音化并不容易,主要的是我们有心理障碍,认为我们用ABCD是英文字母,拼出的是英文。其实不是,我们要了解,这个ABCD就是中文字母(笑声),拼出的字,就是中文,就不至于有被同化的屈辱感觉。是的,它们是中文,是华文,不是英文,也不是德文,假如说用ABCD拼出来就是英文的话,德国人可能会气死,法国人也可能会气死。」
   => 這個心理障礙是隨便說的, 固然, 寫ABC是英文, 柏楊想當作中文來看是他個人的事, 他既然肯定了ABC為中文, 但又說心理障礙, 不容易學, 顯然言詞矛盾。其實是想在鼓勵、鼓動大家, 說「ABC即是中文」, 要大家承認ABC是中文, 然後好推行ABC。那就直接打ABC便算是中文了。
9. 「拼出的字,就是中文,就不至于有被同化的屈辱感觉。」文化人想的當然是天真, 沒有屈辱感, 但仍然不表示這是中文。」
   => 要拼是中國人的事, 跟德国人無關, 跟法国人也無關, 又怎可能会气死? 柏楊多心了, 不關心中國人, 卻去關心外國人是否氣死。
10. 「文字完全是工具,就好比车子,你买了就是你的,他买了就是他的。」
    => 但文字不光是一個單純的工具, 文字是文化、歷史、尤其是四周都是來自西方的魍魎文化的時候, 中文字是我們老祖宗的文化遺產的載體, 它是唯一標識出我們的真實身份, 是唯一能幫我們從污泥中昇華出來的天梯, 是回返中華天堂的指引。或更重要的一點是: 它是民族標誌, 就跟龍鳳的民族圖騰一樣, 當日本及西方用漫畫諷刺
       柏楊把文字當作可買賣的工具, 也真是比喻得可笑。車子可以是你個人的? 文字卻不是一人可擁有的, 它是所有使用人的共通工具, 它溝通了古往今來, 整個中華大地甚至海外華人, 它維繫了中華民族每一份子之間的溝通, 使十幾億人能共通一心。這就是中文字對中華民族的重要性。柏楊卻是看得太膚淺了!!! 又, 身為文化人, 卻說出了非文化的、不稱職的說話, 這正是標誌著他文化生命的盡頭了。
11. 「其实,假如拼音文字今天就实行的话,第一个先饿死的就是我,因为我就靠方块字吃饭(笑声)。但是我觉得自己的生命很短,政治的理由也很短,民族文化非常重要,那是太重要了。尤其各位在美国,你会发现第二代孩子们会讲中国话,但不会写中国字,那么难,你怎么教他?好比说中国的“国”字,怎么写?怎么填到那方块里去(笑声)?要认识这个字,除了死记以外,没有他法。以致孩子们高喊:“我恨死中文!”这还不能使我们猛醒?我们不要增加我们民族向前迈步的困难,应该大家脚步向前,不要自己为自己加一个脚镣,加一个手铐,不要为老祖宗活,不要为过去活!为什么为他们活?应该为孩子们活。拼音化之后,古书看不懂就看不懂算了,现在并没有拼音化,你还不是看不懂(笑声、掌声)。过去的事,老祖宗的事,交给几个人,让他们去庙堂里打扫。我们不要为祖宗活,要为孩子们,为下一代,为国家民族的未来活。假如中国有一天,忽然爆出冷门,威震世界,中国人一咳嗽,地球就发抖,中国话可以成为世界语言,但中国字绝对无法普及,所以必须改成拼音。
    => 柏楊也真風趣,  但既然民族文化如此重要, 為何真正的民族文化的載體卻要拾棄不用, 而讚成abc? 港台南洋小孩也一樣要學寫字, 才是會寫啊, 是不是天生一開始即會寫字的。一個「難」字的評語, 即又是重蹈五四時期瞿秋白和錢玄同的理論陷阱, 以abc來作基準比對出所說的難: 「abc英文拼音文只要學會26個字母即會寫字了, 多容易。」奇怪, 會26個字母即表示會全部的英文了? 不用學英文了? 原來他們都把看著別人的英文, 照著抄寫拼字叫作「會寫」。因為懂abc字母, 看到任何abc的拼一塊會把字母拼讀出來叫「會讀」。於是, 「I love English.」便是讀作: 「愛妖喔威衣衣恩雞妖愛噎死嘿取」這樣的拼讀字母, 而這句話甚麼意義, 「不曉得」, 這就是他們頌讚拼音文好處的人所說的「懂英文」了。問他們一句, 請用英文寫出「我愛英文」, 但卻寫不出來, 只會寫成「wo ai ing wen」, 這就是他們所謂的「懂得寫英文」了。原來他們的「懂」是膚淺到這種程度啊。
       「各位在美国,你会发现第二代孩子们会讲中国话,但不会写中国字,那么难」全是做父母的人不用心, 因為美國是白人的天下, 到處白人, 講用中文的機會少, 父母自然要把握任何一個親子溝通的機會, 在自己族人互相之間只可用中文語言溝通, 而不應用英文。「孩子们高喊:“我恨死中文!”」確是應給與這樣的父母「猛醒」, 要強迫跟小孩只用中文溝通。「不要增加我们民族向前迈步的困难,应该大家脚步向前,」只用中文語文和下一代溝通, no English! 這樣才不會「为自己加一个脚镣,加一个手铐,」。
       古文留傳下來教我們如何運籌帷幄, 決戰世界的智慧, 是可以靠這種新中文來傳承給我們的子孫的麼? 看來所謂拼音中文的人是在對小朋友講話, 我們都變成小朋友了, 永遠都長不大, 也因此不懂許多的擔憂煩惱, 真是好呢。到一天, 中華文化消亡了也不知道如何消亡的。一個連自己怎樣死的都不知道的人, 也真的活得夠幸運的!!!
       「不要为老祖宗活,不要为过去活」, 「应该为孩子们活」, 孩子們才能是中國人, 否則白白為白人培養人才。
       「拼音化之后,古书看不懂就看不懂算了,现在并没有拼音化,你还不是看不懂」這就等於說: 一位姑娘被你強姦了, 便對她說: 「姑娘, 你已被我玩過了, 就乾脆認命吧, 直接嫁給我, 以免肚子大了日後小孩找不到他的爸爸。」五四廢文言, 於是古文能力變弱了。但是, 一個正常受中文教育的小孩, 並不是古文完全不懂, 而是古文能力變弱了。這叫「沒有拼音化, 還是看不懂」, 既然看不懂, 就乾脆不用看了。那麼「既然肚子餓, 就乾脆不要吃飯好了。」, 有這個道理嗎?荒謬的辯稱者, 往往有一招, 以一個反向極端來評擊對手: 你不是擔心古文看不懂麼, 好, 我就找個極端的情況, 把你的說話解釋為「要完全把所有古文全都看得懂」作為標準來詰問你, 找幾句古文笑料來為難你。這種技倆, 是順水推舟式的詰問法。所以, 「现在并没有拼音化,你还不是看不懂」; 天曉得「我看不懂」?
       「我们不要为祖宗活,要为孩子们,为下一代,为国家民族的未来活。」所以, 才會反對拼音文。
       「假如中国有一天,忽然爆出冷门,威震世界,中国人一咳嗽,地球就发抖,中国话可以成为世界语言」, 這時還會中文字無法普及嗎? 還有需要拼音文? 也許世界其他拼音文國家都要學日本韓國越南一樣, 改用我們的方塊字了。

(論壇改版後掉字了, 補上)

[ 本帖最后由 abcxyz1 于 2006-08-13 15:01:00 编辑 ]
發表於 2006-7-5 11:08:50 | 顯示全部樓層
看到了一個帖:

QUOTE:
原帖由 vudik 于 18-12-2005 04:38 PM 发表

王兄还是要体谅海外华人学习中文的压力吧.
马华又要学国语(马来语),又要学中文普通话.
又要学英语,又要学母语方言,甚至要学当地通行的汉语方言.
三文多语,压力够大了,方言本字弄不清楚,你给纠正就好,何必苛求 ...

是呀, 舉個例:
一個住在北馬的客家人或潮州人或海南人, 要學:
1. 為考試要文憑要學號稱國語的馬來文,
2. 為了找好工作吃飯要學英文,
3. 為了識中文要學華語,
4. 為了和自家人溝通要學客家話或潮州話或海南話,
5. 為了和外面(北馬地區)的一般華人社會溝通或工作要學福建閩南語,
6. 若所住地方是廣府人(廣州府周邊縣份)區或廣府人多要學廣府話(廣州話).

人家華僑是這樣地學著,用著, 堅持著自己的母語的, 大陸的人們, 喊漢改的人, 身處只有一種語文的簡單環境的人, 卻是先把自家的寶貝先砸爛圖個通快, 妄想的爽。
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