【討論】漢改？神經病！

文魁星

原帖由 施诺威 于 2007-7-19 10:35 发表

我的举例可能夸张了一些，应该以小学以上的教育为例。。而幼儿我们一般会认为他们没有多少自我意思，知识上也是一片空白，显然是以接受为主，不过我们的教育过程仍然是有问题的。。看似不经意的小问题，长大 ...

　　关键在于教师素质与教材改革，及其教学计划的制定。

　　我国最大问题是应试制度！钱钟书、华罗庚、齐白石、吴晗、……，都会排除学校大门之外。

　　平均分是个缺陷！语文好的可以进中文系，数学好的可以进数学系，外文好的可以进外语系，……

　　孩子听话是对的，不听打招呼的孩子都没有好下场。

abcxyz1

回#62樓關宗靈的駁帖之五

原《漢改？神經病！》2006-9-25 21:26 #63 ; 07/7/18增潤
反駁關宗靈之二:
「二 汉改有许多方案，都不是照搬英文模式，多数是在汉语拼音方案基础上完善标调和表义功能，因此它同样具有汉字功能。」
=> 原來「汉语拼音方案」不是照搬英文模式。標音標調嘛, 本來即「唯音是圖」系統文字的本能, 卻又說「表义功能」, 奇怪, 只要有個音、能表音便是表義? 便說「它同样具有汉字功能」。這是唯音魔腦的膚淺認識: 眼見音符→腦中生音→以音會意→得義。
   061007補: 溝通目的是傳情達意, 過程在於明義, 而語音和字形是用以示義的兩種手段。明義是: 語音→聽覺會意; 字形→視覺了義
   義是溝通的中心, 語音和字形只是表達、傳遞資訊(信息), 也即「義」, 的兩種手段、方法、媒介(聽覺和視覺)、傳播管道。在我原帖27樓回Echinese的回文中, 在開頭「一、“學詞比學單字難”」裡, 即提到西方有個海倫凱勒Helen Keller在一歲半(十九個月大)即生一場大病而失聰失明, 也因此無法學會講話(聽不到怎樣學會講話), 聽音和發音這個聲音聽覺的溝通管道完全喪失, 視覺溝通管道也沒有了。但在蘇麗文Anne Sullivan老師教導下成為舉世知名盲聾啞作家。海倫凱勒是一個只懂文而不懂語的作家, 他的語文世界沒有語世界, 只剩下文世界, 而且還是觸覺的文不是視覺的文。他只能憑手觸覺感知你的嘴唇動作判知你在講甚麼。聾人是用看的「讀唇語」技巧在她身上變成了用摸的。他對人類語文的「義」如何得知? 按照小姐, 及各位「唯音是圖」派的高手們的理論: 不懂音即無法識義。海倫凱勒Helen Keller的例子正好反駁了各位的「字形→語音→意義」的謬論假想, 這個謬論就是: 一切義的傳播、溝通、瞭解, 包括自我的思考, 完全靠音為依歸。思考方式有多種, 以音為主只是其一, 可叫話音思考法, 這是最符合西方文化模式的, 容易顯性地表示, 每一話語以每一字詞寫下表示, 再檢驗其論理性(邏輯性)。(註)
   原來小姐看文回帖也不看完整, 便胡亂發表謬誤高見。
   註: 邏輯logic: 一個抄自西方的東西, 名詞=論理、思維; logical形容詞或副詞=推理性。大家好像越來越只知邏輯, 一個由「邏」和「輯」說不太出真正意義的東西, 而不知論理。「邏」好像蒐羅、巡邏, 「輯」好像輯錄、編輯, 跟「論理」扯不太扯得上關係。

「什么 ‘无法再造词’‘汉语自我更新功能将灭亡’‘拉丁词化自灭民族文化’‘拉丁化汉字无力承担传承中华文化载体的任务’‘下一代中国人将只留下黄皮肤黑头发的外在标记’纯属一派胡言，不仅是危言耸听更是恶意攻击。」
=> 既然如此說, 請小姐舉出反證吧。一片好心竟然被說成了「一派胡言」「危言耸听」「恶意攻击」。人啊, 心中是黑的, 白人講的話也會變黑喔。心中是白的, 黑人講的話也會變白。
   這是承接漢改高手所說的, 為了區別同音字而建議搞詞化, 分詞連寫是主要技巧。假設abc拼音字完成, 必伴隨詞化完成, 詞化後字就不需要了, 就是有字也是一字詞, 換句話說等同於把字這個書寫單位消滅了, 也即是走向所謂詞本位, 這便是西方拼音文意義書寫單位的word。有了word, 字便退縮成了相當於西方拼音文的詞素(morpheme)(又叫語素), 像: re(重複), geo(地球,地理), aero(空氣的), anti(反對),...., 也即本來形式上獨立的字委縮成形式上不能獨立的詞素morpheme, 這真正徹底改造了漢語了! 到了這個階段, 字可說明存實亡, 傳統中華文化活力來源的以字造新詞的活性, 全給悶死, 造詞便成了專家學者的事, 因為沒人識得字(詞素)了。
   這裡有兩個創新詞的例子:
     最近台灣的前民進黨主席施明德在搞倒扁運動, 06/9/16祭出圍城策略, 即一排人墻, 圍著總統府及旁隣的玉山官邸(總統宿舍)。於是有新聞報導標題為: 「圍城? 危城? 危沉?」－把城圍起來, 台北變危城了, 台北城危險要沉下去了; 由此更可引申出: 圍陳或危陳(把陳水扁圍起來, 陳水扁危險了)、圍晨或危晨(圍城行動是在凌晨發動, 於是是危險的早晨)、圍臣或危臣或違臣(這些人是圍城的臣民, 也是危險的臣民, 更加是違法的臣民)。
     施明德在06年10月10日雙十國慶日發動「天下圍攻」沉衰騙粽桶, 這正是孫中山的名言「天下為公」的同音詞。(可說是漢字的文化活力表現。)拼音文有辦法可以同樣隨時也造一個這樣子的新名詞麼? 「圍」和「攻」的拼音abc組合Wai##Kung@@, 跟「為」和「公」的abc組合Wai%%Kung&&, 都是Wai相同音拼, 只能在表音組合部份後面加了一兩個所謂義符##@@%%&&的密碼字母。面對這種密碼組合讀者也只好去思考或查一下上帝密碼典, 每一個別的組合原意是甚麼, 再思考這偉大的新組合是何意義了。
   看, 利用同音字可引申出許多有趣的新詞(也可利用相似形字引申; 目前有些廣告即利用這個漢語特有的活性作吸引人的廣告詞), 擴增語言的用處、張力、活力。拼音文只有一個音, 做不到! 也沒有這種活性。它只有利用一些音變、斤斤計較於一兩個字母的變化, 變出了搞不清楚意義的音, 再賦予新意義。假如不音變, 就加音節, 或異拼, 總共就只有這三種幼稚手段。尤其漢改人所鍾意的異拼, 等於編密碼, 死記其意義密碼表, 再精密的機器、制度都會出錯, 誰敢保證這種漢改人個人見地編出來的密碼, 能囊括全宇宙所有意義、信息表達的分類? 文化強加變更後, 要回頭是一定難度的, 眾人皆知簡化字有問題, 可惜要撥亂反正, 卻沒人誰敢於承擔過渡期的暫時社會亂象的罪名, 當局有誰敢貿然下達指示走回頭路?
   (電腦, 常在翻新, 所以大家不知道電腦裡設計的問題一籮筐一籮筐, 光是微軟的系統不就常常有補丁程式麼? 那就在修改缺點的, 但, 有的結構性缺點是永遠無法修補的; 像存取超過64K以上內存的擴展, 就是用移動內存視窗來彌補, 但就是不如OS/2的真實模式, 可惜IBM的OS/2再好, 還是在市場上敗給MS-Windows而宣佈鳴金收兵了, 有多少漢改人知道這段IBM與微軟之間的恩怨? 一個設計再好的東西, 不一定能被接受並獲得推廣使用。好像, 由漢改人觀點延伸, 微軟MS-Windows成了漢字, IBM OS/2成了漢改拼音文。
   漢改高手的新「字」, 全是一個音的表號, 通常再在後面加一兩個字母作區別符號(甚多人美其名叫成義符), 能區分同音字即可做到舊字一一對應新字, 如此的對應叫做「保留漢字的義」, 根本是個幌子。外形區別甚大的方塊字變成不同組合的字母群, 這種密碼式區別是很難做到對本義字的區分的, 於是回到中文電報背頌密碼時代→變成背頌組合「ab」代表衣、組合「ac」代表铱、組合「ad」代表依、組合「ae」代表一、組合「af」代表壹、組合「ag」代表椅、組合「ＸＸ」代表......猗漪医揖黟噫伊咿翼..........(有109個同音字, 那就來個109個組合吧。漢改高手一定是記憶力驚人的背書高手那種書獃子, 109個abc的組合對應109個方塊字, 背得好過癮!
   再看109個「衣」音的同音字, 漢改的義符、區別符、意綴、甚或叫成部首字母....或甚麼狗屁東東的, 可以訂表指定某些字母代表甚麼分類。今暫以「c」代表金屬類或金字旁好了, 現在這裡: 「銥铱釔钇鐿镱鎰镒釴鎄锿鉯」都是「衣」音裡的金旁字, 不就變成: 銥yica铱yicb釔yicc钇yicd鐿yice镱yicf鎰yicg镒yich釴yici鎄yicj锿yick鉯yicl  ? 第一字母c由表中查得是金旁或金屬類, 而後面的「a代銥,b代铱,c代釔,d代钇,e代鐿,f代镱,g代鎰,h代镒,i代釴,j代鎄,k代锿,l代鉯」, 這種密碼式記憶, 完全沒有圖像, 沒有意義, 比任何東西都難記, 也自然更難用, 更把人的腦筋變成弱智機械化。漢字打入歷史冷宮, 這些個純為區分同音字的abcdefghkl字母, 也失去對應的對象。利下一堆無人識得的abc拼音字, 傳統文化的意義表達能力更形萎縮, 讓文化傳承斷絕。一個沒有文化傳承的民族, 不就是現代埃及人和馬雅人的樣子麼? 有再輝煌的過去, 埃及人還不是阿拉伯人的一個分支? 馬雅人印第安人還不是美國人西班牙人的歐洲文化邊陲人而已?
   人的記憶方式, 圖像記憶是最容易的, 可在腦中攤開接受仔細檢驗; 音記憶卻難許多, 因為它在腦中仍有一過即逝的順序特性, 稍縱即逝。

「外来词译与不译和汉改没有直接关系，现在也存在着译与不译的是与非的问题。」
=> 是的, 目前還在使用方塊字的情況就已經有這樣的不譯的「高見」(不譯, 即是以音照搬啦, 開始作洋人小弟弟去了), 那麼像小姐般搞abc拼音字的, 那連變個寫法改個形都免了, 洋人叫bull shit, 我們就以abc直接搬過來寫作bull shit更快捷方便了, 到時連「要譯」的聲音都全給「不譯」蓋過去了。人說bull shit, 我們也說bull shit, 就這樣, 越來越多的bull shit, dog shit, cat shit都開始進入中國話中文裡了, 這還叫作中文中國話麼? abc真是進步啊, 乾脆不但文字改作bull shit, 連音全都改為bull shit的「怖耳屎」abc音, 這才是完全百份之百的文改。甚麼「汉字改革不是汉语改革」, 說是這樣, 目的也是這樣, 但是堤壩破個洞後, 還能擋洪水嗎? 小姐所支持的以音為主、拼音之路的汉字改革其實即是汉语改革(應該說「汉语變種」)的先鋒。小姐認為「汉字改革不是汉语改革」其實只是一個幼稚的短視, 用以安撫無知大眾還可, 用來說理說服我這種聰明睿智之人, 一下子即被擢破了。

「现在的汉字也不是甲古文，但甲古文也没有灭亡，同样拉丁化后汉字更不会灭亡。」
=> 原來真正的一派胡言者在這裡。現在的漢字是楷書, 不是甲骨文, 對!(哈, 甲骨文變甲古文, 也真會搞笑)但接下來的錯得離譜了, 這就是漢改高手們的技倆--先拋出對的前半句, 接下來的後半句卻是合乎漢改高手們心思的錯誤句子。
   甲骨文其實只有文字學家在研究, 一般人是不會看也不會用的, 那小姐所說「但甲骨文也沒有滅亡」是說現代人還使用甲骨文麼? 豈非睜眼說瞎話。就算甲骨文還有人在用好了, 那是中文字的始祖, 慎終追遠讓人永遠懷念。而拉丁化后汉字只是假想的中文字子孫, 由「祖不滅」而推導出「孫不減」這是甚麼思維(邏輯logic)? 看! 光是方塊字, 都會讓"logic"進來變成「邏輯」, 那改用abc當中國字不就進入來更多的logic bull shit了? 「邏」和「輯」跟思維、推論有何關聯? 因為音譯logic, 「邏」變成了「邏輯」內的「無義字」詞素, 「輯」變成了「邏輯」內的「無義字」詞素。對照一下上面第一題回文的所謂「汉字改革不是汉语改革，汉语的语素性不会改变，拉丁化之后的词素性也不会改变」, 各位便知, 漢改高手們是蹲在象牙塔裡做他們的理想、夢想、幻想、空想。噢! 想想看, 「拉丁化后汉字只是假想的中文字子孫」, 不! 更確實講, 是滅掉了中文字的音魔異形; 其實連漢語的存在都受到威脅了, 小姐竟然還說「漢字不會滅亡」, 。

abcxyz1

回#62樓關宗靈的駁帖之六

原《漢改？神經病！》2006-9-27 11:31 #64
反駁關宗靈之三:
「三 ‘汉字词化后，汉字的活性将死，无法承担社会的演化’‘若汉改完成后，词化固定，单一汉字的活性被定死，语言的活化现象将枯死’请问你看了那个汉改方案是这样的？」
=> 沒有任何漢改方案想到這些後果, 當然不會有任何方案會講它將來不會發展成這樣。即是連想都沒有想到。
   猶如當初簡化字說得對掃盲、發展如何的好, 書寫效率又多快。結果, 現在文盲是比1949年時降低了, 但仔細研究卻是開放改革後才普遍降低的, 那自1958年起到改革開放(1978?)這二十年裡, 難道掃盲就掃不出一點成績? 但, 改革開放至今也三十年了, 普遍教育程度仍是比不上港台。這樣也竟然能「證明」這就是簡化字對掃盲的功勞麼? 其實, 簡化字的好處、掃盲功勞是由幻想製造出來的。港台沒有簡化字, 卻在掃盲、發展上比大陸好, 而人民日報的統計, 簡化字也不過比原本的正體字簡少了幾筆, 書寫效率也不代表了一個社會必然的進步。
   詞化後, 即是單字的滅亡, 那時漢改高手口中名之為「漢字」的音魔異形, 已不再是單字, 那麼上述我的論點即變成事實了。
   順便一提, 我引用小姐言論文字是直接複製貼上, 所以是簡化字, 而對於我原文的引用, 小姐卻是特意把正體改為簡化字, 可見小姐心胸的「寬大」異於常人。不禁令人覺得小姐不斷的「一派胡言」論, 是出於何等心胸。

「什么 ‘汉语的进化将被强硬地永远定著于一点，还谈什么社会自然演化，人民自主的力量也将枯死，一个社会，民族的活力会丧失’又是一派胡言，极尽污蔑之能事。」
=> 所謂一派胡言、污衊又從何說起? 也請由理說起吧。沒有血的污衊(污蔑)真是乾淨啊, 不過不見血的到底是真的不流血而乾淨還是流了血卻不見血的恐怖?

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回#62樓關宗靈的駁帖之七

原《漢改？神經病！》2006-9-28 11:16 #65
反駁關宗靈之四:
「四 a先生列举印尼，菲律宾，马来西亚和越南四国，文改后本民族的经济依然没有赶上华侨，试图证明拉丁化的文改对经济发展不起作用，我想a先生不会不知道，任何事物的发展都是多因素促成的。一个国家的语同音和书同文是发展和进步的重要因素，但它不是决定性的因素。只拿一个因素做定性性的结论是错误的。」
=> 小姐真是聰明睿智, 既然知道「任何事物的发展都是多因素促成的。一个国家的语同音和书同文是发展和进步的重要因素，但它不是决定性的因素。」「只拿一个因素做定性性的结论是错误的。」, 那漢改高手們卻把中國的落後, 全歸功於漢字不表音一件事, 是不是自打嘴巴? 而認為要漢改, 尤其是改作abc文, 中國便可得如坐火箭般的經濟發展, 這不是更可笑?
   秦書同文, 卻只有三十七年國祚; 唐語又何時同音, 卻是大漠諸部的天可汗。書同文, 語同音? 這就是「发展和进步的重要因素」? 就是這麼單一? 既知不是決定性, 先生又何需以拼音文來強制成語同音? (拼音文難不成以西南官話音或任一方音為準而拼寫? 既然以東北官話音為準拼寫, 當然是變相強制語同音, 不同音就拼寫不出了。)

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回#62樓關宗靈的駁帖之八

原《漢改？神經病！》2006-10-1 14:26 #68
反駁關宗靈之五:
「五 a先生的‘拉丁化是大开洋化之门’，‘拉丁化的最大后遗症，是洋文化入侵中华领域，使中华文化被牵着鼻子走’此论好像出自清末祸国殃民的西太后之口。」
=> 小姐的歷史可能是頂瓜瓜吧, 這個請恕在下不懂了, 沒聽過。但, 憑著在下周遊過世界各地的見識, 而發出的「謬論」, 應該比坐井觀天的人所想的要廣濶得多吧?
   假設小姐所說是正確, 這些話是由西太后說的, 難道祸国殃民的人所說的話就沒有道理、沒有見識麼? 陳水扁是台灣第一學府台灣大學的法律系第一名畢業, 能說他沒有知識、沒有智慧嗎? 光是他搞的綠色文化大革命, 培養新綠衛兵或綠小兵來對抗老紅衛兵, 已使大陸吃了很多悶虧。他也是禍國殃民的壞蛋。綠色文化大革命, 要提升台灣主體意識, 由北京觀點看, 即是台獨意識。但由文化觀點看, 各地方言確是保有文化的精粹, 就是普通話也是積極由各地方言中吸取辭彙(→詞匯→詞滙→词汇), 豐富其內含。所以保留方言即保留文化沒有錯, 但上述兩者之別是把這件正確的事, 推向左及右兩個極端來思考, 以此作工具為自己有理打造輿論, 一個變成「以地方打中央」, 一個變成「以中央打地方」。變成這樣的兩個極端角度來看事情, 兩者之間就沒有了交集, 除了對抗是無法有任何溝通的。
   小姐以「壞人必說無理的壞話」來裁定「a先生的」話, 是無理的。

「不管是古的还是洋的，只要是好的有用的我们都吸收，古为今用洋为中用是我们的一贯主张，当今世界经济一体化时期，各国家各民族之间的文化交流是好事，取长补短吗，难道，闭关锁国好吗？」
=> 古為今用洋為中用是某偉人语錄裡講的, 小姐何用拾人牙慧? 不管如何, 上述這句話是有道理的。問題是, 「太陽從東方升起」是對的, 所以「我們要向著東方直奔追著太陽便永遠有光明了。」卻是錯的, 因為我們無法夸父追日, 我們的一天生活範圍也無法永遠地分分秒秒都追著太陽移動著不停竭。
   又是同樣的技倆--前半句對的, 帶出後半句是錯的結論。「各国家各民族之间的文化交流是好事」--對的，「取长补短」是表示要取人之長的拼音abc來補我之短的不表音方塊麼? 那就錯了! 牛會吃草, 吃得多壯。我們也來吃草吧, 一定會吃得跟牛一樣壯的。
   沒人叫你闭关锁国(截至改革開放前, 由某偉人領導下不也是闭关锁国了近三十年, 怎的沒人批一下? )既然無需闭关锁国, 難道積極開放的結果, 是掀起自己裙襬, 拿人家內褲來穿麼? 人家生機飲食是健康, 老外吃什錦生菜(生菜沙拉)、冰牛奶當水喝, 你也一樣照吃吧, 包你瀉肚瀉到癱在床上動不了。印度人生吃辣椒睡地板, 你也學著這樣生活, 包你背痛兼長青春痘和便秘。很多東西, 不是拿來照用的拿來主義就對的, 遜驢的拿來主義可以全信麼? 他那個五四年代還認識不清, 難道已百年了, 你等還停留在五四的舊時代, 頭腦也不懂翻新一下?

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回#62樓關宗靈的駁帖之九

原《漢改？神經病！》发表于 2006-10-7 21:39  #69
反駁關宗靈之六:   
「六 埃及和中国不可比，中国不会亡国，汉改也要承传中国文化，就连甲古文也会把它承袭下来，你提出的‘后世子孙还认得我们吗，甚至以前的祖宗？’纯属恶意的讽刺和污蔑。」
=> 是的, 埃及和中国不可比, 因為人家是被迫放棄自己的文字語言, 由此而失去了自己的文化而被外族同化了。中国呢, 比埃及更不如, 不待外人來同化它, 它自己反而要先把自己變成外人, 東施效顰了。
  「中国不会亡国」, 這個「中国」是小姐心目中的硬體(硬件)中國, 硬件怎會亡國? 除非地球毀了。可能小姐讀唯物論讀太多, 入魔了, 眼中只看到「物」(硬件)。可是, 小姐卻忽略了軟體(軟件)的中國(不是中国), 那是文化。埃及亡的是它的文化。
   是的, 「汉改也要承传中国文化，就连甲古文也会把它承袭下来」, 對於小姐有這種心情, 真是令人感動, 這其實是一個理想, 不, 一個幻想。zhongguo, 想想, 它能表示楷書的「中國」和甲骨文的「中國」, 也當然可以代表「終槨」(臨終的棺槨)、或代表「塚䆐」(塚葬三秦), 也是夠搞笑的。這是一坨屎, 它代表了飯, 我們吃了它吧。(不要說不能吃喔, 竂國菜市場就有賣灌入腸內的牛屎, 買回來蒸一下, 再沾上特製的醬料, 真的很好吃。不信, 請到永珍去遊覽一番吧。)

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回#62樓關宗靈的駁帖之十

原《漢改？神經病！》发表于 2006-10-9 00:08  #70
反駁關宗靈之七:
「七 关于a先生的‘拉丁化汉字扑灭方言’之说是有一点道理的，拉丁化有助于中华民族时现语同音和书同文，是好事不是坏事，国家在极力推广普通话，这是非常正确地决策。」
=> 「...拉丁化有助于中华民族『时现』语同音和书同文...」, 真的拜託, 這就是使用拼音之害! 『實現』怎的會打成了『时现』呢?  (註: 關某的第二次發駁帖, 終於把這個「时现」修正為「实现」了。)
=> 書同文自秦以來即已實現, 但語同音是不容易的。隨著科技的進步, 天涯若比隣, 各方言區的接觸經由科技的溝通越緊密頻繁, 語同音是可能實現。書同文、語同音, 這是好事, 可促進國家民族各地的溝通及減少互相之間誤會。但, 語同音和書同文一樣, 文化是要逐漸融合同一的, 難不成學秦時書同文的強制手段麼? 那時書不同的差異性, 比起方言間的差異性來得並不算大, 加上秦朝時間不長, 馬上又是楚漢爭, 所以文化的傳承方面只能沿用秦朝留的, 無法再追回秦之前各地的文字加之恢復。於是秦的書同文終於塵埃落定, 算是成功。若能再來一次武革大動亂的話, 相信正(繁)字要翻身將永遠不可能, 傳統文化要復興也不可能。到時要強制性的語同音這種消滅方言方法, 也必可能。否則, 現在要消滅方言而語同音, 正如戾燈灰七塊論, 中華大地必裂成七大塊, 這不是胡亂喊的。
   其實語同音是一件好事, 和推普是一體兩面的, 但看今日北京推普動作, 大到令各方言區反感。沒有人希望看到自己由小到大跟父母所講的語言因為外在人為壓力而失傳或強被廢止。為何一個好政策, 大家都承認讚同的同時, 卻在北京的推普動作下產生反感? 其實, 這不是政策、策略問題, 而是技術性問題; 就是推行的急燥和強制性, 令人不舒服。
   方言在將來會逐漸向普通話靠攏, 進而完成語同音。但, 這至少是兩百年後的事。急! 兩百年後的事, 卻急在今日把它完成! 這就是不懂得拿捏時機。
   為了一個將來會水到渠成的目標, 而在目前強制執行已經是不智, 還想籍這一目標的機會, 帶出作為漢字拉丁化的好處之一來申論, 簡直是幼稚。

「难道你希望中国的语言隔阂永久存在下去？」
=> 這句話就是給人戴高帽的技倆了。因為某某原因是正確的, 我應該做; 就因為應該, 所以任何有表示反對, 或可能導出會反對的相反意見的, 都是該死。應該做, 是目標、策略問題, 如何做卻是方法、技巧問題。方法技巧的事情, 卻把它看成是目標策略的事情, 是搞不清楚狀況。捧著不對的方法技巧在兜售, 遭人反對, 卻大力抨擊別人是反對目標策略。
   「我們要吃飯才能生存」, 正確。就因為這個正確, 所以, 不管白天晚上, 不管飽了或吃過麵了, 不管是沙漠遊牧民族或歐洲人, 不管是老虎獅子, 不管猴子或小鳥、老鷹..., 都應該給他們飯吃。小姐的思維也太極端了。思維又叫logic; 也許來點點洋化的, 小姐才看得懂, 好吧, 思維, 就是邏輯logic。
   中國人要團結, 各地人士之間在語言上有所隔閡自然是不利的。在下我何時表示過「希望中国的语言隔阂永久存在下去」? 小姐的這句反問, 是沒有意義的。

「满族学习和使用汉语汉字是跟随时代,与时俱进的英明之举!满族的民族自尊心和自豪感,在他统一中国之后融为中华民族的自尊心和自豪感。」
=> 跟隨時代? 是漢人太多了, 多爾袞帶清兵入關, 以那一百多萬滿州騎兵, 怎統治上億的漢人及比他建州大上幾十倍的關內土地? 他起用漢人以治漢人(原來以華治華, 早有歷史), 自己不學漢文漢語, 怎去管理這樣一個突然落入手中的國家? 再者, 滿州再強, 也只是軍事(其實, 崇禎能不聽信謠言, 不殺袁崇煥的話, 清朝應該還不會出現吧), 文化是不及漢人的, 野蠻人一旦掌握了文明人的政權, 也很自然地被文明人的文化所同化的。甚麼「跟随时代,与时俱进的英明之举」, 根本廢話。
   「满族的民族自尊心和自豪感,在他统一中国之后融为中华民族的自尊心和自豪感。」以目前中華民族的定義, 滿人作為中華民族內一個兄弟民族, 「融」是講得通的。其實, 如時光能倒流回三百年前, 這句話等於是: 以滿人的民族自尊心和自豪感作為了全中國的自尊心和自豪感, 換句話說, 即是滿州主子說的便是話了。不是滿州主子說的, 便不算話。

「语言可以统一，民族不会分裂。」
=> 是的, 每個中國人、華人都這麼想。但, 不是利用abc來做這個工作, 而是用方塊字來做。以方塊字為主, 推廣共通語, 使不同方言群能互相更緊密溝通, 促進交流。如果是用abc來做, 結果是適得其反。abc對於發展方言及拼寫少數民族文字, 甚或對沒有文字的少數民族創製本族新字更容易。有文字的少數民族, 比無文字的少數民族, 較難被漢化融合。
   來參考一下台獨的連枝--台文, 即文字書面化的台語(根本就是閩南語嘛, 卻換成台語、台灣話的名稱):
   台灣在緑色文化大革命下, 去中國化已使原住民一些族出現abc拼寫文字, 而在台語方面, 首先出台的是教會羅馬字台文(簡稱: 教羅 = 教會羅馬字 = 白話字 = Peh-oe-ji (POJ) )
   有關台文的網站非常多, 目前台文拼寫系統派別也有好幾個, 各有特式。http://home.kimo.com.tw/naca2412/  或   http://myweb.ncku.edu.tw/~p4890113/poj/tuichiau.html
   其中以教羅(註1)、台語現代文書法(MLT)、普實台文(PSDB)最為先進, 因為它們的目標不是為台語注音, 而是當作台文的書寫系統, 成為書寫文字。
     註1: 教羅為推廣而改名「白話字」Pe̍h-Ōe-Jī, 簡稱POJ, 避開了來自「天主教會或基督教會」的尷尬, 爭取信奉佛、道的大部份為非耶穌教徒的本省人支持。看到了吧, 一拼音便出現學自西文縮寫方式的簡稱, POJ! 這是漢語裡的閩南語麼? 這就是要脫漢(脫華脫中、去中國化)的手段之一。漢改高手也應常見一些網站名, 如: 「語言文字」以「yywz」來表示, 名為縮寫吧。中文的變質就在這裡開始, 之後便是中國話的變質。
   介紹台文的其中一個教學網站: http://home.kimo.com.tw/naca2412/  或  http://myweb.ncku.edu.tw/~p4890113/poj.html
   有關台文, 將另開帖討論。
   客家人有句諺語:「寧賣祖宗田, 莫忘祖宗言」, 客家人散佈中国及世界各地, 在生活周圍被更大的族群或別的漢民系包圍情況下, 他們是唯一沒有自己佔多數省份的方言民系, 且分佈在好幾個省這樣廣闊, 應該不容易團結的, 但事實上他們是各方言民系中最團結的, 所靠的就是客家話。只要是講客家話的, 不論來自世界哪個角落, 都是相互以「客家鄉親」(hak4 ka2 hiong1 cin1)稱呼, 比廣東潮州人對自已人稱呼為「家己人」(ka3 ki3 nang4)還親切。以人口比例計算, 客家人出現了比其他方言民系還要多出類拔萃的人物, 便知其對本民系語言的堅持。(註2)但, 趕走了原來中原人(客家人)的外來人變成了現在的中原人, 變異了原本中原話發音成了今天的北方官話系統, 這些人有許多在今天卻打著眾多不同的謬論怪理, 要再次改變自己的文, 將來因改文而變語。
     註2: 鄧小平(有人認為有待研究)、葉劍英、聶榮臻、新加坡李光耀、台灣李登輝、在印尼加里曼丹的坤甸建立第一個海外華人政權的蘭芳公司總裁羅芳伯、天平天國的洪秀全及石達開、國父孫中山(有人認為不是)、廣東東莞抗清英雄袁崇煥(明崇禎聽信多爾袞饞言誤殺了他)、廣東惠州抗金英雄文天祥....還有許多知名大企業家、政治人物)本族語言能團結、凝聚本族人。由中原南遷後的客家人始終保存著客家話。
  「语言可以统一，民族不会分裂。」這是正確的, 問題是如何做; 不是因為這個方向正確, 便可以隨意胡為亂做。方向是原則性的、戰略性的, 方法是技巧性的、戰術性的。你拿著戰略當戰術, 形同拿尚方寶劍去出征殺敵。
  「语言可以统一，民族不会分裂。」這是正確的, 但不是現在、操之過急; 而是自然地, 在約兩百年後。郎才女貌, 天造一對, 地設一雙, 能夠在初識時便提親或洞房嗎?
   這裡有篇台獨人講如何參考日韓越拼音經驗搞台文, 目的以台文來搞文化台獨, 由此培養產生台灣主體意識、台灣民族意識, 更可對抗並壓下國民黨所培養出來的中華意識, 如此才有台獨的本錢和群眾基礎, 對抗中国大陸的大中華意識。(國民黨的中華意識,跟大陸的中華意識, 本質上相通。)
   http://bbs.zgyuyan.com/viewthrea ... amp;extra=#pid37493
   中国语言论坛

评说

汉改神经病？
不，
汉不改，神经病！
汉，改神经病！
汉人用汉字，就像神经病！汉不改，保持神经病状态！
需要改神经病！
汉，改神经病！

abcxyz1

原帖由 评说 于 2007-8-3 18:51 发表 ↩️
汉改神经病？
不，
汉不改，神经病！
汉，改神经病！
汉人用汉字，就像神经病！汉不改，保持神经病状态！
需要改神经病！
汉，改神经病！

那就請明述如何的神經病狀態, 要麼你就一個論點來反駁。無理頭的只胡說「汉人用汉字，就像神经病！汉不改，保持神经病状态！需要改神经病！」才是神經病啊!

abcxyz1

回#62樓關宗靈的駁帖之十一

原《漢改？神經病！》发表于 2006-10-11 01:32  #71
反駁關宗靈之八:  
「八 关于‘对两岸统一产生更多的障碍’，大陆推行简体，台弯宣扬正体（繁体），简繁之争的存在这是事实，但它绝不是两岸统一的障碍，同理完善汉语拼音方案形成拼音文字也绝不是两岸统一的障碍。」
=> 看這個, 只是正(繁)體而已, 即有人不會看, 可見傳統中國科學(註1)、文化因為簡化字關係而阻礙了傳承、形同實質切斷, 豈是簡單說句「把『老字』古書翻印為簡化字不就得了嗎?」那麼單純。中國科學是老祖宗留下的異常珍貴文化遺產, 這個帖裡有人為了正體字的《神農本草經讀》, 上網找人翻成簡化字。
   http://37tcm.net/forum/viewthrea ... ge=1&sid=hPXCJ8
   註1: 很多人以為科學是放諸宇宙而皆準, 不分國界民族文化, 實不然; 只要觀念不同, 所生之觀察結果、信念即不同; 不要把西方科學和中國科學搞混在一起)
   大陸對於大陸域外的華人要溝通, 是遇到隔閡的。但往往許多承襲自文革左盲的大陸人, 卻自大地以為自己是正宗, 夾著皇權時代殘留下來的天朝心態, 便正大光明地, 對外以自己為標準、中心! 要週邊大陸域外的華人, 全歸順天朝, 這種傲慢心態表現出來怎能做到以德服人? 大陸在對外的手法運用上, 以簡化字作為他的政治圖騰, 凡改用簡化字的在政治意義上便是拱圍著祖國的文字改革政策的英明, 扺制或不用簡化字的便歸入親台的蔣邦前朝遺老、孤臣孽子。這種戴帽子的技倆, 你說不是造成更多的兩岸溝通障礙? 另方面, 台灣有心人士, 尤其中庸派或非基本教義派台獨(註2)利用傳統正體字贏取國際政治支持, 自視為正宗, 必與大陸爭一雌雄。有漢改高手貼出人民網報導曰: 台北市長馬英九在台北市各道路譯名改採漢拼, 言外之意表示馬英九支持漢拼也當然技持漢改, 又好像是漢拼在攻城略池上又陷一城, 而且是台灣的首都。殊不知, 馬英九有推廣使用正體字說帖, 每年還搞國際漢字祭(漢字節慶日)活動, 邀請國際學者齊聚台北講學正體字的正統性、簡化字的背叛傳統文化。這個又怎不報導呢?
   註2: 基本教義派台獨是只崇尚武力, 強硬地宣佈並走向台灣獨立, 完全脫離中華。完全脫離中華的手段包括: 一、文化: 喊出走向南島文化, 使用abc拼寫台語, 使台灣話(閩南語)由口語變成書面文字。二、人種: 1. 同在漢族中, 北方人與南方人的基因結構差異是比較大的。基本教義派台獨以基因說證明台灣人不是中國人, 而中國人的基因則只限於顯示北方人的基因與台灣人不同, 卻昧於顯示南方人的基因結構與台灣人相同(如台灣人主體的閩南人) 。2. 民進黨政府極力放鬆引入越南、菲律賓、印尼外族新娘, 她們有許多不是華裔喔! 這樣可以改變台灣人血緣基因結構, 達到以科學證明台灣人不是中「國」人, 更不是「中国」人, 而是南島人。目前超過30萬以上的外籍外族新娘, 他們的子女正到入學年齡。
   由於認定正簡之別「它绝不是两岸统一的障碍」，再宜接推論「同理完善汉语拼音方案形成拼音文字也绝不是两岸统一的障碍。」這是甚麼推論?
  「关于」南方人吃飯和北方人吃麵, 雖有吃飯好和吃麵好「之争的存在这是事实，」「但它绝不是」南北「统一的障碍, 同理」麥和米都是植物、麵包跟麵一樣都由麵粉所造「也绝不是」吃飯吃麵的中國人和吃麵包的歐西人「統一的障碍。」