【原创】为什么要倡导吴语白读

上海闲话abc

庄组有读卷舌音。至于天津的方言资料我暂时找不到。不知道天津的平翘分类的情况。

永安枫

庄组在吴语中本来就基本是平舌。。。所谓的“类天津，不类北京”。。
姬远清 发表于 2009-9-10 18:32 ↩️

我处有很多是舌面的。

姬远清

舌面等同于翘舌。。。

上海闲话abc

舌面和翘舌不一样的。
庄组、章组中古是舌面和舌页音和精组的s不同。吴语历史上经历过这个阶段。粤语舌叶音和齿龈音合并是最近的事情。（广府片有的分，有的不分。）

现代普通话的卷舌音形成很晚，是在吴语和北方话分流后出现的。罗常培、杨耐思认为《中原音韵》音系的声母中知照组读舌叶音。但也有学者认为，当时知照组已经是卷舌音，或正在形成卷舌音。而吴语是唐代音系上发展来的。《中原音韵》的读音只是以文读形式影响吴语，没有承继关系。而15世纪明代中后期的吴语，知系声母也是读舌叶音和精组对立。比如《并音连声字学举要》音系研究，只是该书研究的是绍兴话。是否和苏州话很有差距很难说。现在南吴还有痕迹应该不奇怪。

至于苏南的卷舌音，平田直子直接说是：明清时代才进入江南，而且主要是苏锡这些受北方话影响大的地方。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-09-11 23:48:00 编辑 ］

姬远清

翘舌形成前无非就是舌面形式。。。所以本质上没啥两样。。。

上海闲话abc

北京大学的王洪君的《层次与演变阶段——苏州话文白异读析层拟测三例》一文对丁邦新先生的《一百年前的苏州话》中苏州话十项文白异读中的三项提出了不同分析。
丁邦新先生说的7项文白异读的白读是保留早期读音，文读是北方话移借没有受到质疑。相反，丁邦新先生所说的3项例外，就是文读是保留的早期读音受到质疑。
王推翻了丁的论断。认为：
1，蟹摄泰皆佳文读E是北方方言的后期移借，白读A是本方言早期音类的保留。
2，止摄合口三文读韵母ue/e是北方方言的晚期移借，白读iu/y/和-yu/倒h带尾巴/是本地早期音类的保留。
这样，丁先生列出的苏州话十项文白异读，起码九条是白读是本地的，文读是北方话移借的。
3，王洪君先生对平翘舌的看法是两个社会层次的问题。原文：
“照三文读卷舌音（本地高层方言保留早期读音），白读舌尖音（本地底层方言自然演变）。”
他认为这个文白异读和其它文白异读不同。是两个不同的社会团体的不同而不是一个用户同时使用文白两读。

我觉得这一条应该还有深入讨论的余地。建立楼上清清和豆豆都看看。你们对卷舌音应该有更加直接的了解。

姬远清

所谓白读舌尖，文读翘舌的这条规律我们并没有的。。。

上海闲话abc

上世纪初的苏州话卷舌音不能和i, iu, -yi, ei, e, ou(u)等韵母组合，还有白读系统/o/的不能和卷舌音组合，aen, aoq少有和卷舌音组合。上世纪末的老派苏州话除了上面这些又不能和oe, eu组合。
无锡老派卷舌音是什么情况？

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-09-15 16:01:00 编辑 ］

姬远清

can/coe/cei都有。
另我苏州亲戚o可以配翘舌的。。。
ou/u/eu配翘舌请参考常熟。。

lyte1219

楼主不可一概而论。
如沪剧创作，可多多提倡用白读；但如果是吟诵古诗的话，却要分析当年诗作者的方言背景。
如果是吴人做的诗，用白读应该没问题；但若是中原、关中诗人的作品，就不能全都用白读了。

如白居易的《山行》，“停车坐爱枫林晚，霜叶红于二月花”一句，这个“花”字若硬要按吴语白读發音的话，就没办法与前一句“远山寒山石径斜，白云深处有人家”一句押韵了！

［ 本帖最后由 lyte1219 于 2009-10-07 22:00:00 编辑 ］