【观点】关于“世界语”（Esperanto）改革问题

heklo

对于“世界语”（国际语）历来有讨论。每种人造国际语方案的出现，都是为了解决国际交往交流中的语言障碍问题。的确，每种方案的原创人及其支持者都希望它能够成为人们的母语之外的唯一的“国际语”，Esperanto （为了避免误解，我不提它的中文译名）也一样。多种方案的竞争是好事，但何种方案最终能够成为这唯一的国际语，只有实践和时间才能证明。

作为 esperantistoj ,我们当然应该希望 Esperanto 成功，也应当对此充满信心。但 Esperanto 能否成功，要靠使用它的绝对人数达到足以支持它实现这一目标的数量，也要看它能否与时俱进，在使用中逐渐改革，适应世界大多数人的需要，使大多数人都感到它的确方便易用且又具有大家公认的中立、平等性（这就是某些网友一再强调的世界化）。

我们说的改革，应当是渐进的、稳步的，而不是突然的。不能想像， Esperanto 一下子变得面目全非，与柴门霍夫所创制的方案绝然不同了。

某些网友强调“音义化”，但取什么民族的“音”？具体到每一个单词，表示实物（物质）和动作的词语，它的意（义）容易明白，但取音就照顾到所有民族的人，而表示抽象意义（如心理、感情等）的词语以及关联词，又该取哪个民族的音？基础词汇不要欧洲化，又怎样决定从哪些民族语中去取舍？

至于语法改革，西方语言特有的一些语法现象，如性、数、格、时态、分词等，东方民族语言中普遍特别是汉语中没有；东方民族语言（例如日语、韩语等）中特有的某些语法现象，西方语言也没有，又怎样来改革？

所有这些，都需要大家认真地、详细地探讨。

pluiepoco

应该是语言发展与语言学理论发展过程中相互影响的一个例子吧。

harbin

1，虚词和思维逻辑类词汇人工构造
2，1000词汇 其他合成
3，语法逻辑
4，实词基本词汇吸取各民族词汇,在Esp. 基础上
5,  一般词汇吸取各民族词汇,在Esp.基础上
6，吸收民族专有词汇
*lojban词汇是世界化音义化的

世界化 音义化:
尾 缀 介词 连词 代词 冠词 本来副词 还有一些词汇应当人工创造
其他民族的是世界的......

没有欧语独占,就是世界化
语音和意义直接联系,不原封不动地借用民族语-----音义化,
Esp.的关联词就是音义化的,几乎每个字母都有一定意义

承认欧洲语,不许动,........不改变 那怎么行
逐渐,要及百年?
人工语,有几年 就够了,问题是你不动!
除了母语之外的第2语言,就是世界辅助语,
一点也不许动,最后还不是欧语独占,后殖民主义!

后殖民主义作用.
Esperanto是印欧语,不世界化不音义化 不公正.
应该改革成世界辅助语,基本词素世界化,不要欧语独占.

hinjian

所謂的世界語、國際語，其實就像永動機。

harbin

语言世界帝国
第1语言：
欧洲语：    1.286 billion
普通话：    1.12   billion
亚洲欧语：0.594 billion
日韩越：    0.268 billion
作第1语言,普通话1.12几乎是世界上所有说欧语的人数
(除掉亚洲欧语)
亚洲欧语:日朝越 泰国 缅甸 藏语 汉语其他方言以及印尼 马来 新加坡....
几乎相当
第2语言：
法语French (190 million)
俄语Russian (125 million)
葡萄牙Portuguese (28 million)
西班牙Spanish (20 million)
英语English (150 million)
作为第2语言英语使用于115国家
后殖民主义作用，有的不觉得该觉醒，有的不愿意觉悟
学 Esperanto吧！还是欧语！要世界化的。

pluiepoco

亚洲欧语是什么意思？

普通话，现在谁敢说自己说的就是标准的普通话呢？

harbin

1 CHINESE, MANDARIN China 885,000,000
2 SPANISH Spain 332,000,000
3 ENGLISH United Kingdom 322,000,000
4 BENGALI Bangladesh 189,000,000
5 HINDI India 182,000,000
6 PORTUGUESE Portugal 170,000,000
7 RUSSIAN Russia 170,000,000
8 JAPANESE Japan 125,000,000
9 GERMAN, STANDARD Germany 98,000,000
10 CHINESE, WU China 77,175,000
11 JAVANESE Indonesia, Java, Bali 75,500,800
12 KOREAN Korea, South 75,000,000
13 FRENCH France 72,000,000
14 VIETNAMESE Viet Nam 67,662,000
15 TELUGU India 66,350,000
16 CHINESE, YUE China 66,000,000
17 MARATHI India 64,783,000
18 TAMIL India 63,075,000
19 TURKISH Turkey 59,000,000
20 URDU Pakistan 58,000,000
21 CHINESE, MIN NAN China 49,000,000
22 CHINESE, JINYU China 45,000,000
23 GUJARATI India 44,000,000
24 POLISH Poland 44,000,000
25 ARABIC阿拉伯语, EGYPTIAN SPOKEN话 Egypt 42,500,000
26 UKRAINIAN Ukraine 41,000,000
27 ITALIAN Italy ?x'37,000,000'
28 CHINESE, XIANG China 36,015,000
29 MALAYALAM India 34,022,000
30 CHINESE, HAKKA China 34,000,000
31 KANNADA卡纳拉 India印度 33,663,000
32 ORIYA奥里亚 India印度 31,000,000
33 PANJABI旁遮普语, WESTERN西 Pakistan 30,000,000
34 SUNDA Indonesia印尼 27,000,000
35 PANJABI旁遮普语, EASTERN东 India 26,013,000
36 ROMANIAN Romania罗马尼亚 26,000,000
37 BHOJPURI India印度 25,000,000
38 AZERBAIJANI, SOUTH Iran伊朗 24,364,000
39 FARSI, WESTERN Iran伊朗 24,280,000
40 MAITHILI India印度 24,260,000
41 HAUSA毫萨 Nigeria尼日利亚 24,200,000
42 ARABIC, ALGERIAN SPOKEN Algeria阿尔及利亚 22,400,000
43 BURMESE Myanmar缅甸 22,000,000
44 SERBO-CROATIAN Yugoslavia南斯拉夫 21,000,000
45 CHINESE, GAN China 20,580,000
46 AWADHI India印度 20,540,000
47 THAI Thailand泰国 20,047,000
48 DUTCH Netherlands荷兰 20,000,000
49 YORUBA Nigeria尼日利亚 20,000,000
50 SINDHI Pakistan巴基斯坦 19,720,000
51 ARABIC, MOROCCAN SPOKEN 摩洛哥 19,542,000
52 ARABIC, SAIDI SPOKEN Egypt埃及 18,900,000
53 UZBEK, NORTHERN Uzbekistan乌孜别克斯坦 18,466,000
54 MALAY Malaysia马来西亚, Peninsular半岛 17,600,000
55 AMHARIC Ethiopia埃塞俄比亚 17,413,000
56 INDONESIAN Indonesia印尼 17,050,000
57 IGBO Nigeria尼日利亚 17,000,000
58 TAGALOG Philippines菲利宾 17,000,000
59 NEPALI Nepal尼泊尔 16,056,000
60 ARABIC, SUDANESE SPOKEN Sudan苏丹 16,000,000
61 SARAIKI Pakistan巴基斯坦 15,015,000
62 CEBUANO Philippines菲利宾 15,000,000
63 ARABIC, NORTH LEVANTINE SPOKEN Syria叙利亚 15,000,000
64 THAI, NORTHEASTERN Thailand泰国 15,000,000
65 ASSAMESE India印度 14,634,000
66 HUNGARIAN Hungary匈牙利 14,500,000
67 CHITTAGONIAN Bangladesh孟加拉 14,000,000
68 ARABIC, MESOPOTAMIAN SPOKEN Iraq伊拉克 13,900,000
69 MADURA Indonesia印尼, Java爪哇, Bali巴厘岛 13,694,000
70 SINHALA Sri Lanka斯里兰卡 13,220,000
71 HARYANVI India印度 13,000,000
72 MARWARI India印度 12,104,000
73 CZECH Czech捷克 Republic 12,000,000
74 GREEK Greece希腊 12,000,000
75 MAGAHI India印度 12,000,000
76 CHHATTISGARHI India印度 10,985,000
77 DECCAN India印度 10,709,800
78 CHINESE, MIN BEI China 10,537,000
79 BELARUSAN Belarus白俄罗斯 10,200,000   
80 ZHUANG, NORTHERN China 10,000,000
81 ARABIC, NAJDI SPOKEN Saudi沙特 Arabia阿拉伯 9,800,000
82 PASHTO, NORTHERN Pakistan巴基斯坦 9,685,000
83 SOMALI Somalia索马里 9,472,000
84 MALAGASY Madagascar马达加斯加 9,398,700
85 ARABIC, TUNISIAN SPOKEN Tunisia突尼斯 9,308,000
86 RWANDA Rwanda卢旺达 9,306,800
87 ZULU祖鲁语 South Africa南非 9,142,000
88 BULGARIAN Bulgaria保加利亚 9,000,000
89 SWEDISH Sweden瑞典 9,000,000
90 LOMBARD Italy意大利 8,974,000
91 OROMO, WEST-CENTRAL Ethiopia埃塞俄比亚 8,920,000
92 PASHTO, SOUTHERN Afghanistan阿富汗 8,206,000
93 KAZAKH Kazakhstan卡扎克斯坦 8,000,000
94 ILOCANO Philippines菲律宾 8,000,000
95 TATAR Russia俄国 8,000,000
96 FULFULDE, NIGERIAN Nigeria尼日利亚 7,611,000
97 ARABIC, SANAANI SPOKEN Yemen也门 7,600,000
98 UYGHUR China 7,595,512
99 HAITIAN海地 CREOLE克里奥尔 FRENCH Haiti海地 7,372,000
100 AZERBAIJANI, NORTH Azerbaijan阿塞拜疆 7,059,000
101 NAPOLETANO-CALABRESE Italy意大利 7,047,400
102 KHMER, CENTRAL Cambodia柬埔寨 7,039,200
103 FARSI, EASTERN Afghanistan阿富汗 7,000,000
104 AKAN Ghana加纳 7,000,000
105 HILIGAYNON Philippines菲律宾 7,000,000
106 KURMANJI Turkey土耳其 7,000,000
107 SHONA Zimbabwe津巴布韦 7,000,000

harbin

This is from the 13th Edition of the Ethnologue (1996).
More up-to-date information may well be avaliable
根据母语使用人口排列
前30
1 中国北方话  CHINESE, MANDARIN China 885,000,000
2 西班牙语  SPANISH Spain 332,000,000
3 英语  ENGLISH United Kingdom 322,000,000
4 孟加拉语  BENGALI Bangladesh 189,000,000
5 印地语  HINDI India 182,000,000
6 葡萄牙语  PORTUGUESE Portugal 170,000,000
7 俄罗斯语  RUSSIAN Russia 170,000,000
8 日本语  JAPANESE Japan 125,000,000
9 德语  GERMAN, STANDARD Germany 98,000,000
10 中国吴语 CHINESE, WU China 77,175,000
11 爪哇语 JAVANESE Indonesia, Java, Bali 75,500,800
12 朝鲜语  KOREAN Korea, South 75,000,000
13 法语  FRENCH France 72,000,000
14 越南语  VIETNAMESE Viet Nam 67,662,000
15 印度 泰卢固语 TELUGU India 66,350,000
16 中国粤语  CHINESE, YUE China 66,000,000
17 印度 马拉地语 MARATHI India 64,783,000
18 印度泰米尔语 TAMIL India 63,075,000
19 土耳其语  TURKISH Turkey 59,000,000
20 乌尔都语 URDU Pakistan 58,000,000
* 旁遮普语(基于梵文)PANJABI,巴基斯坦印度 56,013,000
21 中国闽南语 CHINESE, MIN NAN China 49,000,000
22 中国晋语 CHINESE, JINYU China 45,000,000  
23 印度古吉拉特语 GUJARATI India 44,000,000
24 波兰语 POLISH Poland 44,000,000
25 埃及阿拉伯语 ARABIC, EGYPTIAN SPOKEN Egypt 42,500,000
26 乌克兰语 UKRAINIAN Ukraine 41,000,000
27 意大利语 ITALIAN Italy ?x'37,000,000'
28 中国湘语 CHINESE, XIANG China 36,015,000  
29 印度马拉雅兰语 MALAYALAM India 34,022,000
30 中国客家语 CHINESE, HAKKA China 34,000,000  
------------
第1语言：
欧洲语：    1.286 billion
亚洲欧语：0.594 billion
汉语：        1.12   billion
日韩越：    0.268 billion

harbin

作为第二语言使用排列
1，法语French (190 million)
2，英语English (150 million)
3，俄语Russian (125 million)
4，葡萄牙Portuguese (28 million)
5，阿拉伯Arabic (21 million)
6，西班牙Spanish (20 million)
7，普通话Chinese (20 million)
8，德语German (9 million)
9，日语Japanese (8 million)
汉语（北方话）排在第七位，其实拿汉语方言当第二语言使用的人口基本可忽略。
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当作第一语言、第二语言使用人口相加后世界十大语言排名。
1，中国北方话 Mandarin Chinese (1.12 billion)
2，英语 English (480 million)
3，西班牙语 Spanish (320 million)
4，俄罗斯语 Russian (285 million)
5，法语 French (265 million)
6，印地·乌尔都语（应该是两者可以通话） Hindi/Urdu (250 million)
7，阿拉伯语 Arabic (221 million)
8，葡萄牙语 Portuguese (188 million)
9，孟加拉语 Bengali (185 million)
10，日本语 Japanese (133 million)
11，德语 German (109 million)
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第1 / 2语言相加：
欧洲语言：1.644 billion
普通话：    1.12   billion
印 乌 孟：  0.435 billion
日韩越：    0.276 billion
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主要语言的国家使用数量
1，英语English (115)
2，法语French (35)
3，阿拉伯Arabic (24)
4，西班牙Spanish (20)
5，俄罗斯Russian (16)
6，德语German (9)
7，普通话Mandarin (5)
8，葡萄牙Portuguese (5)
9，印度·乌尔都语Hindi/Urdu (2)
10，孟加拉语Bengali (1)
11，日本语Japanese (1)
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综合运用能力世界十大语排名
(第一语言、第二语言、使用国家数、地理分布范围、
使用国家的经济能力、社会文学上威信)
排列世界十大语
1，英语 English (37)
2，法语 French (23)
3，西班牙语 Spanish (20)
4，俄罗斯语 Russian (16)
5，阿拉伯语 Arabic (14)
6，汉语 Chinese (13)
7，德语 German (12)
8，日语 Japanese (10)
9，葡萄牙语 Portuguese (10)
10，印度·乌尔都语 Hindi/Urdu (9)

pluiepoco

亚洲欧语:日朝越 泰国 缅甸 藏语 汉语其他方言以及印尼 马来 新加坡....
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这么冒号用得不恰当吧?