【请教】语音上古“句吳”“于越”國名怎末読吶

circa

上古漢語"句吳","于越" 應該不読"keu wu","yu yiuiq",那到底怎末読吶?

right

1，吴国青铜器显示吴国的国名实际上是“工吴”，上古音kong-nga，北方人讹为“句吴”（见于宋国铜器），上古音ko-nga
2，越国铜器显示越国的国名就是“越”，上古音grwat。“于越”的“于”是个衍字，上古音grwa，和“越”的古音极为接近，是被后来的史学家误加上去的。

湖州闲话

“工”能讹传为“句”，这说明那时的北方话还是存古的啊…见系未颚化

湖州闲话

乌，余，于，无，姑，句，等等，好像是古越语的发语词吧，吴语区很多地名都有遗存的

circa

原帖由 key 于 2008-11-4 09:09 发表 ↩️
1，吴国青铜器显示吴国的国名实际上是“工吴”，上古音kong-nga，北方人讹为“句吴”（见于宋国铜器），上古音ko-nga
2，越国铜器显示越国的国名就是“越”，上古音grwat。“于越”的“于”是个衍字，上古音grwa，和“越”的古音极为接近 ...

專家,謝了,不過kong-nga要哪能読? 能不能用吳拼表示?

還有個問題,古越語特點是雙音節詞,為啥越國単叫"越"?

right

原帖由 circa 于 2008-11-4 09:37 发表 ↩️

專家,謝了,不過kong-nga要哪能読? 能不能用吳拼表示?

還有個問題,古越語特點是雙音節詞,為啥越國単叫"越"?

1，工牙（用上海话读）
2，侗台语有单音节词，壮语里很多，古吴越语也一样，比如吴王寿梦的长子 诸樊，“诸”就是泰文ca，“伯长”的意思，和周代汉语北方人排行“伯”相当（如周文王长子伯邑考），“诸”就是一个单音节词。寿梦次子、三子馀昧、馀祭，“馀”对泰文的“二”，也是单音节词。

right

原帖由 湖州闲话 于 2008-11-4 09:35 发表 ↩️
乌，余，于，无，姑，句，等等，好像是古越语的发语词吧，吴语区很多地名都有遗存的

从吴越青铜器来看吴国没有自称“吴”的，越国也没有自称“于越”的。

circa

原帖由 key 于 2008-11-4 09:47 发表 ↩️

从吴越青铜器来看吴国没有自称“吴”的，越国也没有自称“于越”的。

我在另一個貼裏討論個,幫呉國起個英文名,就叫"Kon-Nga"好伐.

湖州闲话

直接Nga-Kon好了
就是發音有點像外公

姬远清

要定也是我来定...
ki-ng(姬吴)简称king...娃哈哈...