【討論】非常用字讀音討論

上海闲话abc

非常用字讀音討論。


非常用字，如果暫時没有查到方言資料提供的讀音，我采用的方法是參考中古音的資料。遇到不少困難。

疑難個案：
1，
薤|：(xiè)：白读〔râ〕，文读 〔yâ〕，【廣韻】胡介切。
【唐韻】胡介切【正韻】下戒切，音械。
對應的，械、谐 等几个字的读音处理是个难题。
您的處理意見：



2，
榷|：(qüè)：
《上海口語詞典》〔chioq〕；普通话对应音〔chiaq〕；【廣韻】古岳切，覺角，〔koq〕/〔cioq〕 。
注：考虑普通话和声旁类似“確”的因素，〔chiaq〕容易被接受。
這是碎片式文讀體系的典型例子吧。
您的處理意見：
chioq, chiaq, cioq？


3，
喏|：(rě)：〔zaû〕，【集韻】尒者切，音惹。
網友提供信息：尒者切音惹。俗云唱喏。听说书人似是念“茶/zo/”。《西游记》里这个字出现较多，常是八戒的动作。
應該沒有什麽疑問吧？
您的處理意見：



在中古音系中的常用同音字都不規則變化了。

4，
膑|（臏|）：(bìn)：【廣韻】毗忍切，並母，上聲。
髌|（髕|）：(bìn)：【廣韻】毗忍切，並母。
如同以前討論過的“缤|（繽|）：《上海方言詞彙》注音〔pin〕。”，【集韻】【韻會】【正韻】紕民切〔bin〕，音臏。
現在這一組字，似乎都應該定为pin了。
您的意見：


5，
郝|（多音字）：(shì)：，【廣韻】施隻切。
奭|：(shì)：，【廣韻】音釋，施隻切。

三开“梗”摄知系入聲，常用字“石、隻、尺”都是aq，但是施隻切的字，較常用的，“適、釋”讀閉口eq。如果eq文讀的話。這些個音也該是文讀。
您的處理意見：Saq ? Seq ?



6，
帻|（幘|）：(zē)：〔tzaq〕，【廣韻】音責，側革切。
二开“梗”摄知系入聲，常用字“宅、摘”都是aq，但是側革切的字，較常用的“責”是閉口tzeq，那麽也應該接受“幘”也是閉口tzeq。
您的處理意見：tzaq ? tzeq ?



中古的推导音和普通话读音不一致。采用與普通話對應的音，還是采用與中古音對應的音。一方面不知道和中古音對應的白讀是否還存在，一方面不好評估普通話的影響力有多大。



7，邳|：(pī)：【廣韻】並母脂韻平聲，符悲切。
普通話對應音：phi。
中古音對應音：bi。
您的意見：



8，孢|：(bāo)：【玉篇】平巧切，【字彙】部巧切。
普通話對應音：po。
中古音對應音：bo。
您的意見：



9，棰|：(chuí)：【集韻】【正韻】主蕊切，追上聲。【說文】以杖擊也。　
普通話對應音：〔dzeu〕。
中古音對應音：〔tzeu〕。
是不是資料不全？
您的意見：


10，
碇|：(dìng)：〔tîn〕，【集韻】同矴。矴【廣韻】【集韻】【韻會】【正韻】丁定切，音釘。錘舟石。或作碇。亦作磸。
主觀覺得習慣讀濁音。可能有聲旁的影響力在。沒有查到方言資料。有誰提供信息？
中古音對應音：tihn。
普通話對應音：dihn，
您的意見：



11，辇|（輦|）：(niǎn)：〔lî〕，【廣韻】【說文】音璉蓮，力展切。
估計是，那些n,l不分的方言造成的混亂。
中古音對應音：lih。
普通話對應音：nih。
您的意見：


12，
兖|：(yǎn)：，【廣韻】以轉切。
按古音推导应该是yeuh，问题普通话对应音是yih，想起阿爸的一个老同学在那里，他们好像都是按照普通话说yih。不知道那帮说书的是怎么读的。
普通話對應音：yih。
中古音對應音：yeuh。
您的意見：


13，
呶|：(náo)：〔no〕，【廣韻】女交切。
同為“女交切”的鐃，《上海方言詞彙》注音gnio。
普通話對應音：no，
中古音對應音：gnio。
您的意見：


14，
嗑|：(kè)：普通话对应音〔kheq〕；【廣韻】古盍切，入盍，見〔keq〕。考虑普通话和声旁的作用，尤其感觉上该字挺北方话特色，〔kheq〕容易被接受。
普通話對應音：kheq，
中古音對應音：keq。
您的意見：


15，蓰|：(xǐ)：〔sî〕，【集韻】音屣，所綺切，生母。
考虑普通话和声旁的影响，〔sî〕比较容易被接受。
普通話對應音：sih。-h上声。
中古音對應音：sy。
您的意見：
sih, si, sy?


16，
鞑|（韃|）：(dá)：【篇海】同撻。【正字通】本作鍠。又鍠靼如起，地處契丹西北，族出沙陀別種。
普通话对应音〔daq〕；Tartar【龍龕手鑑】他達切〔thaq〕。覺得，考虑普通话和声旁的作用，〔daq〕容易被接受。这个字可能是读半边的关系。本来应该读thaq，Tatan。
普通話對應音：daq，
中古音對應音：thaq。
您的意見：


17，
槭|：(qì)：普通话对应音〔tsiq〕；【廣韻】子六切〔tzoq〕。注：考虑普通话和声旁的作用，〔tsiq〕容易被接受。
普通話對應音：tsiq，
中古音對應音：tziq。
您的意見：


18，
鞘|：(qiào)：〔siô〕，《上海口語詞典》支持廣韻的讀音。【廣韻】音肖，私妙切。装刀、剑的套子。
普通話對應音：tsior，
中古音對應音：sior。
您的意見：


19，
簉|：(zào)：〔dzô〕。
普通话对应音〔tzô〕〔dzô〕；【廣韻】初救切〔tsoê〕。注：考虑普通话和声旁的作用，〔tzô〕〔dzô〕容易被接受。或许资料还不全。
普通話對應音：dzor, tzor。
中古音對應音：tsoer。
您的意見：
tzor, dzor, tsor。


20，
狯|（獪|）：(kuài)：〔kuâ〕，【廣韻】古賣切。
：(kuài)：〔waq〕。又【集韻】戸八切，同“猾”。
普通话对应音〔khuar〕；【廣韻】古賣切〔kuar〕。考虑该字生僻，普通话影响相对较弱，所以考慮保留古音推导出的〔kuar〕。
普通話對應音：dzor, tzor。
中古音對應音：tsoer。
您的意見：


21，
膯|：(tēng)：【廣韻】他登切，音鼟。飽也。【類篇】吳人謂飽曰膯。
《上海方言詞彙》〔tên〕。陰去或陰上聲。
《簡明吳方言詞典》〔ten〕。陰平。
廣韻推導音和普通話相應的音也是then。
是否資料不全？
您的意見：
ten陰平， tehn陰上去，then送氣？


22，
盦|：(ān)：〔eq〕，《上海方言詞彙》；【唐韻】烏合切【集韻】乙盍切，諳入聲。又【廣韻】【集韻】烏含切，音諳。義同。
《上海方言詞彙》碗~辣醬浪。
廣韻支持eq和eu兩個讀音。只是《上海方言詞彙》和普通話的讀音不協調。
普通話對應音：eu，
上海方言詞彙：eq。
您的意見：


23，
蠖|：(huò)：。
普通话对应音〔roq〕〔hoq〕；【廣韻】【說文】烏郭切，影母〔oq〕。注：考虑普通话和声旁“鑊”的作用，〔roq〕容易被接受。
您的意見：oq，hoq，roq。


24，
渍|（漬|）：(zī)：《上海方言詞彙》〔tziq〕，【廣韻】疾智切，推導音〔dzyr〕
您的意見：tziq，dzyr。



部分文白異讀的處理：

25，
捭|：(bǎi)：【廣韻】音擺，北買切，推導音〔pah〕。又【韻會】【正韻】博厄切，音蘖paq。
《簡明吳方言詞典》注音peh。
是否有必要采用這個白讀pah？
您的意見：


26，
蘅|：(héng)：
【廣韻】音行，戸庚切，〔ran〕(〔raen〕)，
《上海方言詞彙》文读〔ren〕。
有無必要保留白讀音：raen。
您的意見：


27，
剐|（剮|）：(guǎ)：白读〔kaû〕《上海方言詞彙》；文读〔kuâ〕《簡明吳方言詞典》；【廣韻】古瓦切。有無必要設立文讀。
您的處理意見：


28，
嵋|：(méi)：白读〔mi〕，文读〔me〕；【廣韻】音眉黴，武悲切。《上海方言詞彙》注有mi和me。有無必要保留白讀。
您的處理意見：



方言資料給出的讀音，我一時理解不了，希望大家指點。


29，栲|：(kǎo)：〔khô〕，《上海口語詞典》；【廣韻】苦浩切。
《上海方言詞彙》注音：栲kheq栳。蠻特別的。有無必要增加這個“舊讀”。
您的處理意見：


30，锪|（鍃|）：(huō) ：参照“忽”，對應讀音hueq，《上海方言詞彙》〔tsôn〕锪洞，打。暫未查到古音。
您的處理意見：


31，酾|（釃|）：(sì)：【廣韻】所宜切，〔sy〕。《上海方言詞彙》认为读：sah，还有组词，酾酒。
您的處理意見：


32，罱|：(lǎn)：《上海口語詞典》【廣韻】音覽，盧敢切，文读〔leh〕。
另外：《上海方言詞彙》〔gnieh〕，此外似乎還有neuh的讀音。
您的處理意見：



33，桄|：(guāng)：【廣韻】古黃切〔kuan〕。
《上海方言詞彙》注音khuaon。不知道是否偶爾失誤。
您的處理意見：



暫時沒有查到古音的字：

34，靰|：(wù)：〔u〕，又可作“乌”。
您的處理意見：是否通過？


35，鲃|（鲃|）：(bā)：barb，暂未查到古音，参照“巴”。是清是濁。可以選擇。
您的處理意見：ba還是 pa？

36，痦|：(wù)：文读〔wû〕，白读〔ngû〕，暂未查到古音，参照“悟、晤”。
您的處理意見：是否通過？

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-04-06 15:13:00 编辑 ］

上海闲话abc

补充一个：
慵|：(yōng)：普通话对应读音是ion，
【廣韻】蜀庸切；【說文】蜀容切。推导今音是zon，
《上海方言詞彙》：〔yon〕。

zon这种读音现实中应该是不存在的，至少暂时没查到。《上海方言词汇》的注音估计也是普通话对应的读音。而今天的普通话的影响力加强，该字是不是注音文读ion更加合理或可行。

上海闲话abc

【廣韻】古岳切，覺角，〔koq〕/〔cioq〕 。
    注：考虑普通话和声旁类似“確”的因素，〔chiaq〕容易被接受。
疁城小囡：文盲认字读半边，这话果然不错。
==================================================
这个“榷”字，以前在清籁站讨论过。吴语协会的一些骨干还在那里，还没有去踢人场子，大规模删贴，所以也参与过。比较倾向于Chiaq。后来查到《上海口语词典》有这个字，所以拿出来讨论。拿到这里讨论就是向大家请教的。
谢谢 小囡 表达自己的想法。

另外，最近手头工作比较多。文章贴出前没有仔细看，有几处笔误（已经修改）。感谢吴协的几位管理员做校对工作。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-04-06 19:22:00 编辑 ］

人人头

以下苏州音：
械、谐 ye（读 现、盐）
榷 chioh（曲）
喏 zo（射）
膑 bin（病）
郝 heh（黑）
帻 tseh（职）
邳 phi（批）
孢 pae（包）
棰 ze/zhyu（垂/除）
碇 ？ din（定）
辇 nie（念）
兖 ye（焰）
呶 ？no（不是拿，开口稍大）
嗑 kheh（克）
蓰 shi（喜）
鞑 ？daeh（达）
槭 ？
鞘 ？
簉 ？
狯 kue（桂）
膯 ten412（顿 阴去）
盦 oe/eh（暗/廅）
蠖 ？woh（镬）
渍 读tsih应该是“迹足”
捭 ？pa（摆）
蘅 ghen（痕）
剐 kuo（寡）
嵋 me（梅）
栲 kheh（克）
锪 ？
酾 sa（筛）
罱 nie（念）
桄 chiaon（腔）
靰 ？
鲃 pa（爸）
痦 ？

有的字没碰到过，不晓得怎么读。实在要读根据反切来，但是千万不能根据普通话反推
有的字像 痦 靰 江南地区不这样说，那就用不着放在里面，剔除即可。

上海闲话abc

彘 《唐韻》《集韻》《韻會》
直例切，音滯。

古籍注音是浊音，但是我怎么觉得吴语实际读清音tzyr。大家怎么看。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-04-15 05:30:00 编辑 ］

上海闲话abc

还有一个非常牛逼的问题。
浞
《唐韻》《集韻》《韻會》士角切，音捉。
士，是崇母浊音字，士角切应该读(d)zoq，偏偏给出的同音字“捉”是清音。捉：《唐韻》《集韻》《韻會》側角切，莊入聲。读tzoq。

手头的参考书《上海口语词典》注音浊音(d)zoq，《上海话大词典》注音清音tzoq。

上海闲话abc

30，锪|（鍃|）：(huō) ：参照“忽”，對應讀音hueq，《上海方言詞彙》〔tsôn〕锪洞，打。暫未查到古音。

查到了。 吴语的tson 是 [金怱]比那個“鍃”多一点。可惜我在电脑字库没有找到。
或许造成了印刷错误。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-04-18 04:39:00 编辑 ］

上海闲话abc

文盲书读得少也就算了，书读得少还要出来现...：

【辰集中】【木字部】榷：《集韻》克角切，音確。
疁城小囡 发表于 2009-4-10 22:16

转来吴语协会管理员的回复。

这里有些事情需要解释一下。我不在国内手头工具书不多。为了整理通用汉字吴语读音，在2007年间，我花费了几个月的周末（因为还要正常工作）在里昂图书馆查阅馆藏《汉语大词典》。该书确实提供许多资料，但是还是不能解决所有的问题。不特指“榷”。（那是两年多前的事情了，现在能利用的资源确实多了很多。）吴语协会的“书读少、还出来现”评价，我会找机会转达给《汉语大词典》编辑组。

吴语协会作为一群非专业人士组建的团体，没有专业人士的指导，能把许宝华、石汝杰、钱乃荣等当代顶尖的教授学者认定为“文盲”，可见吴语协会的成就，和吴语圈子里的权威性。这次吴越协会能把全国一千名专家组成的《汉语大词典》编辑组也鉴定为“书读得少”，可见吴语协会在全国学术圈的权威性。

最后感谢吴语协会提供的资料。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-04-20 05:38:00 编辑 ］

上海闲话abc

炯 ，只读 ciohn。
1，《廣韻》《正韻》戸頂切《集韻》《韻會》戸茗切，
音迥。
2，又《唐韻》《韻會》《正韻》古迥切《集韻》畎迥切，
音熲。
ciohn基本对应后一个读音。

同音字： 迥
《廣韻》戸頃切《集韻》《韻會》戸茗切《正韻》戸頂切，
音泂。
这样读yihn。但是似乎ciohn更加符号习惯。
可能资料收集的不全。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-04-24 05:52:00 编辑 ］

上海闲话abc

双相障碍：
推出来yin，爱皮西的反切水平果然停滞在上下字用上海话硬切切的水准。

转来吴语协会就这个问题有了回复，依然是文革语气。

核实了一下：
户顶切， 梗摄四合见系，字不多。牵涉到，鎣瑩熒褮螢滎。 查《上海市区方言志》这些字，读*in和*on都可。《简明吴方言词典》《上海口语词典》都只有*in。
说切为 yin或yon 都没有错。说是yin，理由应该更加充分。
吴协意思是yin是切错了？ 将吴协的补充意见贴在这里。

最后需要声明一下的是：
1，我没有自称专家，也不需要别人称我专家。我是个普通人，没有为自己塑造高大全形象的念头。
2，没有提出过糊弄中国白纸的口号。愿意向大家学习。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-04-25 01:06:00 编辑 ］