【转载】上海新新派的不完全特征

吴语越音

http://www.sinolect.org/bbs/viewthread.php?tid=17474
回沪第三年了，最近坐公交的机会比较多，天天泡在“新新派”的海洋里，认真偷听仔细比对，我初步归纳了一些“新新派上海话”的特征，当然，多数是跟我本人所讲的“新派上海话”相对而言的不同之处，至于尖团不分以及前后-aq不分，这些“新派”跟“新新派”共享的要素，就不在其列了。值得注意的是，上海话的“新新派”特征，不完全跟年龄相关，但有一些选项则跟年龄紧密相关。以下列举出的特征里，有一部分在中派和新派占优势时期是苏北腔或宁波腔的标签，但在新新派里猛然占据主导，比如leqke，上海几乎所有30以下的人都用，甚至只用leqke不用leqhe，但是这并不表明他们都是宁波裔。有趣的是，这些只用leqke的上海年轻人，家里的长辈却几乎都是只用leqhe的。这是令我百思不得其解的现象，到底是什么力量使得leqke，这个在中派和保守新派的印象中非常刺耳难听的宁波腔特征词变成了年轻一代普遍接受的表达方式，年轻人的叛逆性当然可以理解，但是叛逆是如何取得如此高度一致的呢？我找不到答案。

声母方面：
1.疑母字的舌根音声母脱落，如“我”读wu，不读ngu或ngo
2.普通话读阳平的全清入字一律读浊音，如“急”不分场合全部读成“极”jiq，不读ciq；“博”读boq，不读poq
3.连调后字的全清声母字一般浊化
4.去声字的清浊高度混乱
5.普通话读j/q的从邪母字读塞擦音，一般不读擦音
6.日母字读边音，不读擦音，如“如”读lu，不读zy；“人”文读len，不读zen；“入/弱”读loq，不读zeq
7.“然后”的“然”读le或loe，不读zoe
8.“问题”的“问”读weng，不读veng
9.擦音、塞擦音读咬舌音的较常见
10.s-/z-/tz-/ts-等声母可以拼u介音，如“爽”读suang，“帅”读sue，“最”读tzuei

韵母方面：
1.有-ei韵母，对应普通话的-ei乃至一部分-ai/-an，不读-e
2.“男”读ne，不读noe
3.“输”等字多读su，少读或不读sy
4.前后ang不分
5.普通话读-e/-ie的麻韵字，如“而且”的“且”，“或者”的“者”，“一些”的“些”，“机械”的“械”，读促声，不读舒声
6.“儿”的文读读xal，不读xel
7.普通话读-e的字，如“阁楼”的“阁”，“各位”的“各”，读keq，不读koq
8.“飞/费”等字读fei，不读fi
9.普通话读-eng的通摄字，如“风/崩”等字读-eng，不读-ong
10.梗摄字白读-ang消失，统读-eng
11.衣烟不分
12.个别字的元音高顶出位，如“衣裳”的“衣”、“飞机”的“机”，有部分女青年读音类似合肥话
13.“全”、“选”、“宣”等读撮口呼，不读齐齿呼

声调方面：
1.阳去式连调的后字读升调35，不读平调44或55
2.阳去式连调的前字读降调21，不读平调22
3.“交关”的连调用51+35，不用55+21
4.普通话读阴平的浊音字，如“危”“微”“帆”“猫”等字，读阴平，不读阳去，声母也随之清化
5.次浊上连调多读阳去式，少读或不读其他阴去、阴平等连调模式

非音韵方面：
1.表示“太”用the，不用theq
2.表示“在”用le和leqke，不用leq和leqhe，较少用leqleq
3.表示“这样”用“搿样子”，不用“搿恁介”
4.表示“哪里”用lali，不用xali
5.“搿”可以单用
6.表示“和”多用“帮”，少用或不用“搭”
7.表示“早上”用“早浪头”或“早晨头”，不用“早浪向”
8.表示“……里面”用“……里头”，不用“……里向”
9.表示“夜里”用“夜头”或“夜里头”，不用“夜里向”
10.表示“……上/上面”用“……高头”，不用“……浪向”
11.表示没有用“没”，不用“呒没”
12.表示“那”用促声的iq，不用舒声的i或e
13.表示“东西”，用“东西”，不说“物事”
14.表示“觉得”，用“觉得”、“觉到”、“觉勒”，少用或不用“觉着”
15.不用副词“长远”，改用和官话对应的复杂表达方式
如“长远弗看见侬”改说为“牢多辰光(呒)没看到侬”
16.东西卡住了，不说“goq牢”，说“kha(卡)牢/kha到”
17.不用副词“好坏”，改用官话词“好歹”（读hote）
18.不用或少用副词“侪”(ze)，改用官话词“都”，读teu（流摄）
19.不用“日里”，改用官话词“白天”，却因eq/aq;i/ie不分而读同“鼻涕”

［ 本帖最后由 吴语越音 于 2009-09-18 17:40:00 编辑 ］

吴语越音

清籁校长长时期隔绝于新新派，所以弗大了解新新派个情况。弗晓得广大新新派个朋友能否解答呢？

guglielmo

我明明是新派，中了里面的少数几条就被帖为新新里面绝大部分用法逼我用我都用不来向老天喊冤~~~若非把我打成新新，那么里面80%以上的特征都可以去掉了，大家应该对新新上海话感到满意了

［ 本帖最后由 guglielmo 于 2009-09-18 18:47:00 编辑 ］

吴语越音

声母方面：
1.疑母字的舌根音声母脱落，如“我”读wu，不读ngu或ngo
搿个是因为受普通言话影响，由于普通言话读wo，上海言话就读wu嘞。就算听到读ngu也弗会得注意个。新新派普遍“饿”个读音侪是对个。但是“我”就读错脱，是受普通言话影响。
2.普通话读阳平的全清入字一律读浊音，如“急”不分场合全部读成“极”jiq，不读ciq；“博”读boq，不读poq
搿个是因为上海言话没字典，平常阿拉碰着弗大用个，或者不知道个字侪是用搿个字个普通言话同音字辣上海字里向个读音来读个。比如讲“秘”同“密”，所以上海言话就帮“密”同音嘞。
3.连调后字的全清声母字一般浊化
搿个弗清爽哪能讲，连调是根据习惯来个。
4.去声字的清浊高度混乱
弗晓得是啥意思，要是真个，葛末原因同第二条。
5.普通话读j/q的从邪母字读塞擦音，一般不读擦音
搿个牢正常个，本来弗分尖团就是受普通言话帮宁波等言话影响。而无论普通言话也是宁波等方言，侪是读dj（就是上头个j）个。所以读j（有个用zh）只不过是当中个状态并弗是终极态。受影响变成团音，再受同样个影响读dj也没啥弗一样个。
6.日母字读边音，不读擦音，如“如”读lu，不读zy；“人”文读len，不读zen；“入/弱”读loq，不读zeq
搿个是现在弗大能接触到文读或者比较文个字嘞。所以受影响读错脱。另外“人”读len没哪能听到过。要末是江北后裔讲个。新新派中没啥代表性，搿个弗是新新派特征。
7.“然后”的“然”读le或loe，不读zoe
原因同上。
8.“问题”的“问”读weng，不读veng
文读要辣学堂里学个，现在学堂里勿教文读。于是大家侪以普通言话作为文读个规范嘞。所以再有得搿能读法。
9.擦音、塞擦音读咬舌音的较常见
搿个是啥例子？
10.s-/z-/tz-/ts-等声母可以拼u介音，如“爽”读suang，“帅”读sue，“最”读tzuei
搿个并非新新派个特征，suang，sue应该可以认为是文读嘞。老早就有搿种读法，并非新新派原创。至于“最”读tzuei没听过，弗是新新派特征。最多听到过tzei。

［ 本帖最后由 吴语越音 于 2009-09-18 19:20:00 编辑 ］

吴语越音

韵母方面：
1.有-ei韵母，对应普通话的-ei乃至一部分-ai/-an，不读-e
受普通言话影响。再讲上海个e帮搿个韵母也蛮接近个，“我”好读错，搿个音读错也是一样个道理。
2.“男”读ne，不读noe
搿个是直接普通言话调音过来。与声母第二一样。
3.“输”等字多读su，少读或不读sy
没听到过，校长弗晓得啥地方寻到个例子。要末“输入”有可能读错？“输赢”肯定弗会得读错个。弗作为新新派个特征。
4.前后ang不分
搿个老早就弗分嘞，帮新新派啥关系？要是搿能讲，尖团弗分好算嘞新派头上嘞。
5.普通话读-e/-ie的麻韵字，如“而且”的“且”，“或者”的“者”，“一些”的“些”，“机械”的“械”，读促声，不读舒声
搿个也是用因为用同音字对应个关系。没字典，只好搿能。
6.“儿”的文读读xal，不读xel
没听到过，弗作为新新派特征。
7.普通话读-e的字，如“阁楼”的“阁”，“各位”的“各”，读keq，不读koq
是个，受普通言话影响。原因同上头几只。
8.“飞/费”等字读fei，不读fi
有搿种现象，原因同上。
9.普通话读-eng的通摄字，如“风/崩”等字读-eng，不读-ong
是个，不过“崩”好像是读en个伐？
10.梗摄字白读-ang消失，统读-eng
弗是个，牢多字侪读白读个。弗作为新新派个特征。
11.衣烟不分
搿个也好算新新派个问题？搿个从尖团弗分开始就弗分嘞，分尖团个人也弗一定分，覅讲新新派嘞。帮新新派一点关系也没。
12.个别字的元音高顶出位，如“衣裳”的“衣”、“飞机”的“机”，有部分女青年读音类似合肥话
没听到过，苏州可能有，上海没听到过。
13.“全”、“选”、“宣”等读撮口呼，不读齐齿呼
搿个帮之前原因一样个。团音读zh,i只是中间情况。从弗分尖团开始就辣往搿个方向演变嘞。

Terrist

变态发育，对某些完全失去吴地音韵特点的变态发育我感到莫名其妙以及不可思议……
换上是我用这种浓厚的变态腔调跟我爹讲话，我爹肯定一个巴掌打死我，完全非吴语区人学的吴语没啥两样。

吴语越音

变态发育，对某些完全失去吴地音韵特点的变态发育我感到莫名其妙以及不可思议……
换上是我用这种浓厚的变态腔调跟我爹讲话，我爹肯定一个巴掌打死我，完全非吴语区人学的吴语没啥两样。 ...
Terrist 发表于 2009-9-19 17:37 ↩️

嚡里几只最变态？

吴语越音

变态发育，对某些完全失去吴地音韵特点的变态发育我感到莫名其妙以及不可思议……
换上是我用这种浓厚的变态腔调跟我爹讲话，我爹肯定一个巴掌打死我，完全非吴语区人学的吴语没啥两样。 ...
Terrist 发表于 2009-9-19 17:37 ↩️

多听听就习惯嘞。侪是因为帮自己区别忒大所以再认为有问题个。

吴语越音

新派里向个特征也弗少伐？

吴语越音

新派也有个特征
声母方面：
5.普通话读j/q的从邪母字读塞擦音，一般不读擦音
6.日母字读边音，不读擦音，如“如”读lu，不读zy；“人”文读len，不读zen；“入/弱”读loq，不读zeq
7.“然后”的“然”读le或loe，不读zoe
10.s-/z-/tz-/ts-等声母可以拼u介音，如“爽”读suang，“帅”读sue
韵母方面：
2.“男”读ne，不读noe
4.前后ang不分
5.普通话读-e/-ie的麻韵字，如“而且”的“且”，“或者”的“者”，“一些”的“些”，“机械”的“械”，读促声，不读舒声
11.衣烟不分
13.“全”、“选”、“宣”等读撮口呼，不读齐齿呼
声调方面：
3.“交关”的连调用51+35，不用55+21
4.普通话读阴平的浊音字，如“危”“微”“帆”“猫”等字，读阴平，不读阳去，声母也随之清化

［ 本帖最后由 吴语越音 于 2009-09-20 09:37:00 编辑 ］