【討論】關於「贊」談談自家想法

上海闲话abc

我虽是方言保护运动个发起人，但是勿是学语言专业个。网上多年跟大家学到交关物事。开此话题是为了跟大家勾通，向大家学习。

关于钱老师说上海言话“tzê”本字是“女赞”，有些网友提出疑义，因为跟有些方言点音调或者韵母对勿上。

我举两个例子：
1：粪便“û”，有写“屙”个，也有写“恶”个。“恶，哀都切”、 “屙、烏何切”。当初我向网友请教，各地反应上来，勿考虑声调，有个地方对得上“屙”、有个地方对得上“恶”，而且声调侪对勿上。查意思‘屙”是动词，“恶”是名字。粪便应该是“恶”。
2，“言话”还是“闲话”，大家侪晓得音“闲话”，实是“言话”。

北吴语绝大多数字个读音（白读）是符合中古《广韵》演变规律个。规则就有例外。《上海市区方言志》或《苏州方言方言志》都列有大量勿符合规则个变化。尤其声调。记得有学者讲可能是因为连读变调个关系，吴语是有一部分字声调跟《广韵》有出入。（记勿清爽了，好像是王福堂，要是有人寻呴势，来寻我好来，当是我讲个）

所以，我觉着吴语本字考证意思是第一位个，读音近就有可能。而各地“女赞”“读音与“則旰切，音贊”勿符勿足以否认掉“女赞”是本字个可能性。《当吴》作者钱老师本人对各地音系是了解个。如果网友有其它论据，欢迎提出来。我也好学习一下。

而至于如何用又是另外回事体了。方言用方言同音字表示也勿是绝对勿可以个。比如：我习惯写“闲话”，大家也能接受。网友习惯写“赞”还是“崭”，相信钱老师也勿会来管个。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2010-04-19 17:04:00 编辑 ］

guglielmo

同意这种看法

夷州海客

关于闲话、言话问题
我们绝对是 闲话、咸话，绝对不是 言话
声母、韵母都对不上

寒寒豆

赞同俗字正字并用。

言话的说法保留，一来不字面不符合习惯的发音，二来也不是正字。

上海闲话abc

"闲话"是"言话"的考证过程是复杂的。
我不是搞语言基础研究的，我只是说说我知道那点皮毛。
"言"本来不是细音，"疑"声母脱落变为re的。钱老师还举证说，上海郊县有把"炎"（不是疑母，但有个 《韻會》疑廉切） 读成re的。

paktadasu

钱老师还举证说，上海郊县有把"炎"（不是疑母，但有个 《韻會》疑廉切） 读成re的。的確如此我最近聽過上海縣和南匯縣，以及不少市區人都聽過郊縣親友說re的。至於說閑話之閑是言疑母脫落，我覺得不是很可靠。理由是同樣讀nge的有雁，眼，（頭）銜，岩，癌，顔，這個多疑母，即便文讀或國化也是讀yi或gni多，偏生言話要是落呢？況且閒話在吳語裏是個常用字，這種失落有點異樣了。
總之，讀成nge的漢字如此之多，沒有必要偏生閒話這樣個一個常用字失落了，所以，這樣的説法頗有爭議。

夷州海客

對於 咸話
我們這裡有一個相反的說法 淡話，用得比 咸話更頻繁
這樣 咸話、淡話 剛好是取家常話之意的 一體兩面

benojan

對呢，tze就是以前的作品裏，也用 嶄 或 斬，是個陰上字。

上海闲话abc

语言在千百年的演变过程中是不可能一成不变的，演变也不可能绝对规则的。有滞古、音变、避讳、其它方言点的影响和其它方言的影响。等等吧。考证的问题很难，要让别人信又是问题。

至于相信不相信tzê是"女赞"，是一会儿。可以不相信。（起码我相信）不知道吴语中许多字声调和声韵母不符合广韵是一回事。主观地引申出钱老师不懂这些资料背景（别的方言点的情况）那就又是一回事。如果先了解一下别人的观点和论据应该好一些。两种不同观点吧。钱老师这样的人都没有把自己当作绝对正确。我不是针对楼上几位说的。是就最近听到的一些谣言说的。也有可能是我听错了。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2010-04-19 19:25:00 编辑 ］

上海闲话abc

回復 7# 夷州海客
淡话不会是谈话？